[Modern Tier 2] Junk (Abzan)

[romawkka]

Лилиана нормальная в этом матче. Возможность безболезненнго дискарда очень роляет. А вот Души тут не выполняют ни одной из своих функций: в этом матче не нужно гриндить, не нужно блокать кучу существ, и не нужно рейсить по воздуху. Так что Души советую всегда отсайживать.

Изменено 28 марта 2016 пользователем romawkka

[DemonicaN]

Лилиана нормальная в этом матче. Возможность безболезненнго дискарда очень роляет. А вот Души тут не выполняют ни одной из своих функций: в этом матче не нужно гриндить, не нужно блокать кучу существ, и не нужно рейсить по воздуху. Так что Души советую всегда отсайживать.

Хм, понял, спасибо, попробую.

Изменено 28 марта 2016 пользователем DemonicaN

[IvanovAlexey]

Пока играл старым листом, отсайживал 2 тотсиза, всех лилиан, 1 дисмембер, всайживал 1 финкса, 1 эксплозию, 3 фульминатора, 1 дикей.

С тем листом, что сейчас, отсайд будет такой же, сайд ин 1 финкс, 2 шрикмо, 3 фульмика.

 

Не нужно лилю отсайживать. Она очень хороша в быстром опустошении руки соперника, особенно если там мало земель и много бурна. Кроме того, ей можно безболезненно убирать эйдолона (если он вышел после лили, обв), а также при необходимости убивать себе финика для хп (сбегал в атаку, посакал финика, профит). Дикей убирать я бы не стал.

 

Если это носорожий билд, то в этом матче я отсайживаю души, тотсизы, пульс. Вместо них заходят фульминаторы, celestial purge (вместо пульса), БВ-меч, накормить клан. Сейчас у меня в сайде также есть лук нилеи, неплохая карта в это матче (хотя она в сайде и не конкретно против бурна).

[romawkka]

DemonicaN Кстати, если в сайде есть Golgari Charm, то его тоже можно посайдить - он убивает Эйдолона, крайне парящую нас карту. Если играешь Тасигуром, то его не обязательно отсайживать - он Эйдолона не боится и может стать неплохим быстрым счетчиком.

 

Вообще, в матче идеальный расклад такой:

 

Турн 1: Земля, Инквизиция - скинуть Эйдолона.

Турн 2: Земля, Гойф 4/5, и это без инстанта на грэйве.

Изменено 28 марта 2016 пользователем romawkka

[DemonicaN]

DemonicaN Кстати, если в сайде есть Golgari Charm, то его тоже можно посайдить - он убивает Эйдолона, крайне парящую нас карту. Если играешь Тасигуром, то его не обязательно отсайживать - он Эйдолона не боится и может стать неплохим быстрым счетчиком.

Я думаю заменить одну узю на тасика, слишком нужное существо в мете.

 

Вообще, в матче идеальный расклад такой:

 

Турн 1: Земля, Инквизиция - скинуть Эйдолона.

Турн 2: Земля, Гойф 4/5, и это без инстанта на грэйве.

Такое бывает почти в каждом матче с бурном, но борочарм с топдека говорит, что я проигрываю.

 

Не нужно лилю отсайживать. Она очень хороша в быстром опустошении руки соперника, особенно если там мало земель и много бурна. Кроме того, ей можно безболезненно убирать эйдолона (если он вышел после лили, обв), а также при необходимости убивать себе финика для хп (сбегал в атаку, посакал финика, профит). Дикей убирать я бы не стал.

 

Если это носорожий билд, то в этом матче я отсайживаю души, тотсизы, пульс. Вместо них заходят фульминаторы, celestial purge (вместо пульса), БВ-меч, накормить клан. Сейчас у меня в сайде также есть лук нилеи, неплохая карта в это матче (хотя она в сайде и не конкретно против бурна).

Дикеи я и не отсайживаю. Да и пульс не особо хочу убирать, у нас любят ставить 2 и больше котиков. Шрикмо должны отлично заходить против этой колоды: кормят узю и не боятся эйдолона. Ремувала должно хватить.

Изменено 28 марта 2016 пользователем DemonicaN

[romawkka]

Я думаю заменить одну узю на тасика, слишком нужное существо в мете.

 

 

Дикеи я и не отсайживаю. Да и пульс не особо хочу убирать, у нас любят ставить 2 и больше котиков. Шрикмо должны отлично заходить против этой колоды: кормят узю и не боятся эйдолона. Ремувала должно хватить.

Со Шрикмо я бы не спешил. Шрикмо не убивает: Носорога, Тасигура, Конфиданта, Калитаса, Шапку у Мелиры, Англера, Вурмкоила. А все эти существа могут легко вернуться в метагейм после ухода в тень Эльдразей (а это обязательно должно произойти). Кроме того, Шрикмо базово плох против Аффинити.

[Nazar]

Матч с бурном играется всегда от минимального лайфлосса. Где-то было видео как туртенвальд шпилит 8-мен джанком с иерархами и дважды играет с бурном. Так вот он оооочень здорово делает ленддропы и это 50% победы. Он там замедлялся, сбивал себе курву, но все партии выиграл в итоге, хотя руки там были только в путь у бурнов. Так что этот матч надо уметь хорошо играть и будет тебе счастье и с 3 лайфгейнами на 75.

[romawkka]

Матч с бурном играется всегда от минимального лайфлосса. Где-то было видео как туртенвальд шпилит 8-мен джанком с иерархами и дважды играет с бурном. Так вот он оооочень здорово делает ленддропы и это 50% победы. Он там замедлялся, сбивал себе курву, но все партии выиграл в итоге, хотя руки там были только в путь у бурнов. Так что этот матч надо уметь хорошо играть и будет тебе счастье и с 3 лайфгейнами на 75.

Счастье против бурна с 3-мя картами лайфгейна на 75? У него был такой лист? Не верю.

[Nazar]

У него - нет. Это была гипербола за моим авторством, обв.) у него было 2 узи, 3 носорога и в сайде сорин и два фид зе коана. Но некоторые партии он выигрывал без лайфгейна. Логика простая- бурн быстро выдыхается и играет с топдека. Помогать ему не стоит. И вот этот момент многие пилоты упускают.

[romawkka]

У него - нет. Это была гипербола за моим авторством, обв.) у него было 2 узи, 3 носорога и в сайде сорин и два фид зе коана. Но некоторые партии он выигрывал без лайфгейна. Логика простая- бурн быстро выдыхается и играет с топдека. Помогать ему не стоит. И вот этот момент многие пилоты упускают.

Про ленддропы - чистая правда, тут спорить нет смысла. Лучше иной раз тормознуть. Я просто про то, что какой-нибудь лайфгейн так или иначе необходим в этом матче.

[fenomen]

Кстати, вероятно будет больше мелир и подобных дечек. ..... Кроме того, хорошо работают Grafdigger's Cage, которые также хороши против любых колод с компаниями (эльфы, зоо) и дреджевайном-ломом (узь приходит не всегда).

Клетки печально действуют на наших фиников и души, но конечно если планируется их отсайживать...

[romawkka]

fenomen Финики не самая лучшая карта в этом матче, прямо скажем. Души важны - дают необходимый встречный рейс по воздуху.

Изменено 28 марта 2016 пользователем romawkka

[romawkka]

Там Дюк написал, что разбан Вижна и Меча это катастрофа для нас. Что думаете?

[sunwardelishes]

думаю да. =-)

 

Если обьективно. То конечно одно из ваших основных углов атак: дизрапт руки, серьезно просядет. Синий цвет нужно было усилять годным кантрипом, а не разбаном виженса. Я ща сыграл 3 партии в кокатрисе-это конечно жесть.

 

А вот меч и фабрика пока меня не впечатлили, хотя я еще не играл против этого в тезерет оболочке.

[Nazar]

Там Дюк написал, что разбан Вижна и Меча это катастрофа для нас. Что думаете?

 

думаю, что уже сбилдил гриксис... Так что да, старина Дюк прав.

[IvanovAlexey]

Я не думаю, что это катастрофа.

 

Сам факт того, что гриксисов и всяких ругов будет больше - хорошая новость, этот матч сильно в нашу пользу.

 

Во-вторых, не переоценивайте AV. Это сильная карта, но не прям полом-полом ничегонесделать. Да и для того, чтобы их положить, им придется резать другие хорошие карты.

 

Ну и в третьих, мы сами можем их положить) я добавил в абзан 3 штуки, еду в рог теститься)

[romawkka]

IvanovAlexey Во времена засилья круизов я играл в много дискарда за 1 ману, и это работало. Могу поискать тот лист. Играть в 4 цвета без Десрайт Шамана - самоубийство.

[IvanovAlexey]

IvanovAlexey Во времена засилья круизов я играл в много дискарда за 1 ману, и это работало. Могу поискать тот лист. Играть в 4 цвета без Десрайт Шамана - самоубийство.

 

Можно хоть в пять цветов играть, все дело в грамотности манабазы и в том, как ты умеешь фечится. Бладмун парит, но он и так парил, с ним есть способы бороться.

 

Но ты прав в том, что больше спот ремувала - один из способов противостоять AV. Как опция. Я долго играл мейновой фирексийской ареной, тоже был доволен.

[romawkka]

Можно хоть в пять цветов играть, все дело в грамотности манабазы и в том, как ты умеешь фечится. Бладмун парит, но он и так парил, с ним есть способы бороться.

Дело не в бладмуне, а в мана-стабилизации. Без шамана (или птицы, иерарха) ее не будет. Тебе на первый ход надо иметь синюю на вижн, черную на дискард и белую на пас. Это не говоря уже, что на третий тебе нужно 1ББ на Лилиану и 1 ГГ (1 ГВ, 1ВВ) на финика.

[IvanovAlexey]

На ситях вчера выложили листы дек с инвитейшенела, отыгравшие 7-1 или лучше, модерновые тут: ссылка

 

В перечне есть два листа Абзана. Листы довольно стоковые, но есть небольшие нюансы:

 

1) В обоих листах есть мейновые Painful Truths - две и три копии соответственно. Неплохой способ бороться с AV, да и просто отличная гринд карта. Правда, имхо 3 штуки - перебор. К слову, я в настоящее время немного отдыхаю от гриксиса, и вернувшись к GBW хочу поиграть 1 PT + Талисман Абзана. Уже доводилось играть талисманом, в не очень быстрой мете он хорош - это и инстантовый eot PT на два, и ремувал, и спасти от болта/комбат трик.

2) У обоих в манабазе два BW-менленда - компенсируем потерю хитов от PT, чуть-чуть улучшаем матч с бурном.

3) Оба играют в три узи - обычно Абзаны справляются двумя, видимо третья добавлена, как дань топтероплавильне.

4) Есть некоторые интересные сайдовые карточки, но в цвелом nothing too crazy.

[amarto]

5) Ни у одного абзана в колоде не нашлось места для Anguished Unmaking, хотя у одного из них нашлось место под синглтон Maelstrom Pulse. И наверное сюда же стоит заметить про пару Declaration in Stone в листе Bant Company.

[romawkka]

amarto Место под Anguished Unmaking не нашлось КМК по причине Painful Truths. А место под Maelstrom Pulse должно быть всегда на 75 карт.

 

Лист Крэйга нравится больше, он как-то более вдумчиво сделан (дисфигуры 1+1, не параноидальное количество Painful Truths мэйном, есть пульс, дискарда 7 копий мэйном).

Изменено 17 апреля 2016 пользователем romawkka

[amarto]

Мне, кстати, по итогам просмотра SCG Invi Painful Truths не кажутся такой уж хорошей идеей. Понятно, что они все рассчитывали обыгрывать контроли с Ancestral Vision, а по факту на верхних столах контролей не было, зато было много быстрой агры (сто вариантов бурна/зоо и инфект). Возможно, конечно, они пообыгрывали контроли несколько раньше, и решение было оправданным, но что-то мне все равно было бы страшновато такой играть сейчас.

[romawkka]

Я достаточно прилично поиграл Painful Truths еще в том году, и был в восторге. Отлично работает во всех гриндовых матчах, против не очень быстрой комбы, и лучшая карта в мирроре.

[amarto]

Я нигде не говорил, что карта плохая. Я написал, что гриндовых матчей и миррора не столько, чтобы оправдать ее наличие в мэйне, зато бурна многовато, и карта пресайд может оказаться проблемой.