Помогите с колодами для новичков.

[goodspeed]

В общем имеется : маленький пацан и девушка.

Задача : научить их обоих играть в мтг, притом по возможности максимально показать все возможности стандартного мтг треугольника - комба, аггра и контроль.

Ресурсная база : куча пайла из редакций около-иксалановских.

Вопрос : что лучше всего собрать из пайла коммонок и анкоммонок (колоды 4-5) что бы людям было интересно на вечер поиграть разными дечками + они были бы не совсем шлаком?

[d.olegson]

А почему бы не запроксить колоды, которыми умеешь управлять и на их примере обучить. 

 

Всё равно околоиксалоновским пойлом в клуб не пойдешь играть.

[haryausataya]

@goodspeed , ну так а что мешает из этого пайла собрать комбу, аггру и контроль?

1 минуту назад, d.olegson сказал:

А почему бы не запроксить колоды, которыми умеешь управлять и на их примере обучить. 

Скорее всего, там будет куча сложных запутанных механик (потому, что, вероятно колода будет ЕДХшной) и это отпугнёт молодых людей.

[goodspeed]

@haryausataya  мешает непонимание что же собирать, ведь я казуал. Если у тебя есть идеи , что можно собрать из иксалан-пайла, очень хотелось бы узнать, ведь у меня будет ограниченное время копания в нем, и не хотелось бы тратить силы, сбереженные для работы, и для той самой девушки, если ты понимаешь, о чем я.

@d.olegson хочется людям показать именно настоящие карточки и возможно даже подарить.

Изменено 3 февраля 2023 пользователем goodspeed

[RomanPK]

20 минут назад, goodspeed сказал:

Вопрос : что лучше всего собрать из пайла коммонок и анкоммонок (колоды 4-5) что бы людям было интересно на вечер поиграть разными дечками + они были бы не совсем шлаком?

Из пайла не собрать нормальные тематические колоды,. Я бы собрал  4-5 моно колод разных цветов с синергией под цвет карт и тип земель.

 

[haryausataya]

@goodspeed тогда собирай не что-то сильное, а что-то интересное: девочке колоду с котиками, а пацану с рыцарями или динозаврами.

[goodspeed]

@haryausataya супер, спасибо бро

@RomanPK отличный совет, спасибо брат

[RomanPK]

@goodspeed Кстати говоря, по моему опыту для начинающих этот треугольник - контроль-комба-аггро - вообще не нужен. Примерно то же самое, если начинать учить играть в шахматы с объяснения что такое королевский гамбит и  французская защита, лишняя инфа только мозги засорять) Вот если втянутся, тогда уже да.

 

[AntonSK]

В иксалане же есть четыре трайбла (оржов вампиры, грикс пираты, найя динозавры и симик мерфолки)

Вот и собрать эти трайблы, если карт не много, то сделать колоды по 40 карт. Эти трайблы хорошо отражают разные стратегии и синергируют даже если просто бездумно закидывать всех существ одного типа в колоду. Естественно нужно будет в итоге выровнять кривую маны в каждой колоде, но я думаю это и так понятно.

 

Изменено 3 февраля 2023 пользователем AntonSK

[RomanPK]

03.02.2023 в 11:25, AntonSK сказал:

, грикс пираты, найя динозавры

Трёхцветки из пайла?)) Думаю обучение быстро закончится выбрасыванием колод в мусорные корзины при стабильном колор скрю.

п.с. В  Аренке играю текущий стандарт несколькими трёхцветками(гриксис, марду, эпер), с максимально возможной стабилизацией по цветам -  несколько базиков, остальное всё рарные двух и трёхцветные земли. И то, часть партий сливается  только из-за того, что не дали нужный цвет в нужный момент(колор скрю). Бывает и серия игр из-за этого руинится, и это довольно не приятно. Из пайла и новичкам - а для чего? По неопытности это скорее оттолкнёт от игры, чем наоборот.

Изменено 5 февраля 2023 пользователем RomanPK

[AntonSK]

6 минут назад, RomanPK сказал:

Трёхцветки из пайла?)) Думаю обучение быстро закончится выбрасыванием колод в мусорные корзины при стабильном колор скрю.

Нормально будет играться. Был такой набор для игры из четырех колод - Explorers of Ixalan. Там все колоды - это наборы пайла, двухцветных земель всего по четыре штуки и ничего, хорошо играются.

Никто конечно не запрещает ограничится двумя цветами. Пиратов собрать сине-черными (будут пираты с различными триками) или черно-красными. Динозавров в таком случае лучше зелено-красных.

Изменено 3 февраля 2023 пользователем AntonSK

[goodspeed]

@RomanPK но ведь там наверняка есть двухцветные земли тапаные, что хиточки гейнят. Благодаря ним можно и двухцветки собрать вполне, и даже сплеш небольшой в третий. Никто же не собирается ровные трехцветки собирать, с двойными костами. Что скажешь?

Изменено 3 февраля 2023 пользователем goodspeed

[RomanPK]

@AntonSK Нормально - это не совсем то что нужно. Имея на руке карты других цветов и проиграв из-за невозможности их разыграть, большинство просто не станет продолжать играть в такое.

@goodspeed Я бы тебе рекомендовал всё таки моно колоды для совсем новичков.

Изменено 3 февраля 2023 пользователем RomanPK

[goodspeed]

@RomanPK почему? Я например играл рв-лендестроем с лучшей картой формата - goblin legionnaire , а так же уб-psychatog без единой рарки. Очень хорошие колоды были для новичка, учитывая что мне было 13 лет, и достаточно сильные в мете.

[SadSido]

Иксалан был очень сильно трайбл-ориентированным. Почитай драфт-гайды того времени с примерами колод, которые люди собирали на драфтах. RG-динозавры, UG-мерфолки, UR или UB пираты. Они будут хорошо друг против друга играть. Не уверен, правда, что силами комонов-анкомонов можно собрать комбо-колоду, но аггро, мидрейнж и контроль более-менее получатся

[RomanPK]

@goodspeed потому что тебе же самому проще будет собрать норм моно колоду с синергиями на цвет, в отличии от двухцветки. Ну и учиться играть такой гораздо проще. Но если категорически не хочешь, то дело хозяйское ,как грится)

п.с. Это без привязки к сету, возможно как выше пишут в иксалане вполне хорошо трайблы собирать.

Изменено 3 февраля 2023 пользователем RomanPK

[feydrick]

Я так понимаю, что основная задача - показать основные механики игры. Значит колоды должны быть простыми. По возможности в которые можно запихать все основные типы карт: Существа, артефакты, чары, инстанты, сорсери, Плейнсволкеры. Это можно сделать из чего угодно. Но советую все же начать с 2-хцветок. На их примере проще объяснить, как рационально выкладывать и использовать ману (лично меня так учили). Я сам собирал много колод для новичков в клубе и дарил/продавал их потом. 
Это из иксалановского набора вполне осуществимо. Также основные идеи цветов можно донести на этих собраных колодах. Если есть желание - могу помочь. Накидать деклист для "обучения", например, или отправить готовые собранные колоды. (их правда ещё надо будет собрать, благо пайла море)

Изменено 3 февраля 2023 пользователем feydrick

[SadSido]

Обучать новичков лучше на двухцветных колодах, чем на моноцвете. Можно на собственном опыте понять, зачем нужна манабаза, как она работает и чем кост 1RR отличается от 2R

[crzmvx]

1 час назад, goodspeed сказал:

что лучше всего собрать из пайла коммонок и анкоммонок

Едх

[goodspeed]

@feydrick деклисты я так понимаю лучше всего делать не квадратные, а по 2, иногда 3 карты, что бы как можно больше разных карточек мерцало перед взглядом новичка, что бы ему казалась иллюзия бесконечного разнообразия этой игры?

[AntonSK]

4 минуты назад, goodspeed сказал:

@feydrick деклисты я так понимаю лучше всего делать не квадратные, а по 2, иногда 3 карты, что бы как можно больше разных карточек мерцало перед взглядом новичка, что бы ему казалась иллюзия бесконечного разнообразия этой игры?

По 1-2 норм будет. Таким были все дуэльные колоды. Больше зависимости от удачи, но зато каждая партия не похожа на предыдущую.

 

п.с. жаль что больше не выпускают дуэльные наборы, отличный был продукт для казуалов, эх

Изменено 3 февраля 2023 пользователем AntonSK

[feydrick]

@goodspeed Да, именно так. Начать можно с простых и понятных карт, где простые абилки (терраморфики, существа сбез абилок, ремувалы без условий итд.), а потом постепенно усложнять, чтобы показать широту возможностей. 

@goodspeed Ещё лично мое мнение, что большинство пауперных колод хорошо подойдёт для обучения. Это и недорого и масса веселья. Партии не будут кубком 4-го хода, как в модерне и других старших форматах. Ещё очень хорошо подойдёт для развлечения игра с плейнчейзами.

[d.olegson]

Кстати, в иксалане были колоды плейнсволкеров из пайла... листы в интернете можно найти думаю.

 

Или колоды плейнсволкеров из М19 или какой там базовый сет был рядом, где отсутствуют сложные механики.

Изменено 3 февраля 2023 пользователем d.olegson

[feydrick]

И да, если пацан маленький, то надо узнать, что ему нравится. Я недавно привел в сообщество 5-классника. Он изначально увидел в сети ролик превью к выпуску "кримсон воу", тема с вампирами ему понравилась, ну мы ему и собрали сначала простых вампирчиков. Теперь ходит, стреляет колоды на модерн и паупер. развлекается. 
Ещё у нас в местном клубе давно существует традиция "репак драфтов". Стоит недорого и позволяет начинающим и небогатым школьникам познакомиться с игрой, пополнить пул карт и заодно попробовать себя в колодостроительстве.

[d.olegson]

Вот еще что вспомнил, были такие наборы... рублей по 500.