ЕДХ. Культурные беседы о банлисте.

[goodspeed]

14 минут назад, Qreeper сказал:

Ограничение очень простое же. Соревновательным может быть только дуэльный формат. Кто пытается в соревновательность в мультиплеер ЕДХ - тот немного странный человек. А вот РУССКИЙ СОРЕВНОВАТЕЛЬНЫЙ ДУЭЛЬНЫЙ КОМАНДИР хотя бы имеет за собой какую-то логику.

По "правилу 0" имеем право из этого теста лепить все что нам угодно, хоть соревновательный вариант. Вопросы?

[dimaF]

11 минут назад, eva-02 сказал:

Эти карты Вас так задели

ну как, ставишь мишек, ставишь, а оппонент за 1 красную сносит все 50 мишек 10-10, грустно же и нечестно! 

почему отсечение идёт по 3 манам не понимаю, надо  так же забанить и вайпы за 4, 5, 6 и некоторые за 7 (циклоник) тк они создают невооооооооооброзимое преимущество по мане! за жалкие 6 маны за farewell можно убрать вообще всё что было в игре! полом же!

а и ещё ezuri's predation побанить чтобы смешнее было. 

и Insurrection так как это тоже немного вайп

и пока мы этим заняты эффекты вроде sleep , bond of discipline, deluge

[eva-02]

Только что, dimaF сказал:

ну как, ставишь мишек, ставишь, а оппонент за 1 красную сносит все 50 мишек 10-10, грустно же и нечестно! 

почему отсечение идёт по 3 манам не понимаю, надо  так же забанить и вайпы за 4, 5, 6 и некоторые за 7 (циклоник) тк они создают невооооооооооброзимое преимущество по мане! за жалкие 6 маны за farewell можно убрать вообще всё что было в игре! полом же!

а и ещё ezuri's predation побанить чтобы смешнее было. 

и Insurrection так как это тоже немного вайп

и пока мы этим заняты эффекты вроде sleep , bond of discipline, deluge

Если оппонент делает только мишек, то это грустно) а если у всех по 50 мишек и никто ничего не может сделать - то ещё грустнее и акт как раз перезагрузит стол

[goodspeed]

@dimaF для таких как ты любителей медведей даже стейпл издали - heroic intervention 

[eva-02]

Mox Diamond, Chrome Mox

Вот насчёт бана каких-то манаразгонов за ноль можно подумать

[Mordodrukow]

2 часа назад, Decay312 сказал:

У тебя тут мат, удаляй скорее 

Согласен. Прошу у присутствующих прощения за слово "консультасса"

<mod>Тоже согласен, на заслуженный отдых</mod>

[dimaF]

11 минут назад, eva-02 сказал:

Если оппонент делает только мишек, то это грустно) а если у всех по 50 мишек и никто ничего не может сделать - то ещё грустнее и акт как раз перезагрузит стол

так ладно я видимо немного недооценил отбитость топдека, сори. Тут сложно гипертрофировать плохое мнение до комичного оказывается. 

когда я предлагаю забанить плохой вайп за 8 и анкомонку из искры за 5 которыми никто не играет я пытаюсь пошутить. 

не надо пожалуйста доказывать мне что deluge  балансная карта

я

я знаю

[Nikitozz]

Не понимаю суть топика: сделать сЕДХ более честным или .. что?

Так-то ничего не вижу плохого, что за столом сидят только сЕДХ игроки, у каждого в руке и туторы, и фастмана, и бесплатные заклинания. Единственное только вопрос в том, что каждая из этих дек может быть или полностью или частично совпадать.

Но тут не вижу проблем в фастмане. Дать дорогу зеленой рампе? В таком случае фастмана, как цветная, так и бесцветная, лучше в этом плане, тк ложится именно что в любую колоду, не ограничиваясь только зеленым и давая дорогу другим цветам. Опять же тут снова вопрос, станет ли преобладать зеленый в случае бана?

Очередность хода да, влияет сильно, в совокупности с фастманой. Поставить стакс (Драннитский Магистрат) или командира/другую угрозу это требует от оппонентов каких-то действий на 0 ход. Опять же, ответ сыграет один игрок, другие приберегут его для прикрытия своей комбы.

Проблема похожести дек? Опять же, с течением времени карт и командиров становится больше, открываются новые пути, что-то ротируется или меняется. Да и опять же, игроки сами стремятся к разнообразию командиров, подходов. Хотя с другой стороны, стол из 4 одинаковых дек уже больше как настолка выглядит.

Да даже забанив всю нечестность, уверен, колоды останутся неравными по силе.

Но вот другое я бы послушал, кто как решает проблемы в своем локальном комьюнити, чтобы приравнять и дать дорогу всем? Бан комб, туторов и фастманы? Я вот например играю пират трайблом в гриксис цветах и использую туторы чтобы найти ответы в основном, а фастману, тк не имею доступ к зеленому. Убрать все это, и дека уже не может соревноваться с любой другой, где каждый следующий ход - это все большая угроза (а таких оппонентов 3). Она и с ними наладом дышит. Для меня наверное единственный вариант разложить хороший стол на 1-2 ход и сидеть прикрываться от массремувала. Пересобираем все в сЕДХ вариант на Malcolm, Keen-Eyed Navigator + Glint-Horn Buccaneer, и уже я становлюсь белой вороной.

Пока что из возможных решений больше склоняюсь к правилу «не выигрывай внезапно в один ход». Ну там, поставить первую или обе части комбы в стол, передать ход и дать оппонентам за круг найти ответы. Но и он с вопросами для других колод и винконов.

[Alexhappytim]

Тему не читал, но автору дурку поставил

[goodspeed]

@Nikitozz суть - сделать формат:

1) разнообразнее, то есть не зависящим от двух изданных генералов, после которых нет смысла играть чем-то другим - ты стреляешь себе в колено.

2) убрать из формата очевидные тир-0 стратегии. Их не так много, и для этого не придется раздувать банлист уже существующий, тем способом , что там давным давно большинство вещей можно спокойно разбанить и ими никто даже в кэжуале играть не будет.

[Daedr]

49 минут назад, Qreeper сказал:

Соревновательным может быть только дуэльный формат.

Какой инфоциган вам это сказал? Гоблинварчиф? Или это на каких то скрижалях написано?

[Ezury]

Читая эту тему закрадываются мысли о том, что русское CEDH комьюнити вымирает, но то, что мертво умереть не может)

[Daedr]

14 минут назад, goodspeed сказал:

разнообразнее, то есть не зависящим от двух изданных генералов, после которых нет смысла играть чем-то другим - ты стреляешь себе в колено.

Но ты же не прав, сейчас командир очень разнообразный. Играть чисто ТТ уже не имеет смысл, есть очень много сильных моно генералов и сочетаний других партнёров, которые, каждый по своему, гораздо сильнее ТТ.

Достаточно посмотреть нашу и заграничную мету - в топе сверкает ТТ (внезапно трасо-тевеш), новые генералы - Рокко и другие. 

Сейчас выходит очень много сильных легендарок, которые каждая что-то может...

7 минут назад, Ezury сказал:

Читая эту тему закрадываются мысли о том, что русское CEDH комьюнити вымирает, но то, что мертво умереть не может)

Напомните через 24 часам вам дурку поставить, пожалуйста. Отнеситесь к этому ответственно, это очень важно для поддержания баланса на топдеке. 

Сейчас просто все реакты закончились...

[goodspeed]

5 минут назад, Daedr сказал:

Сейчас выходит очень много сильных легендарок, которые каждая что-то может...

 

5 минут назад, Daedr сказал:

Рокко и другие

Это ты так ловко "много новых генералов" перечислил, аж целого одного)?

[celestialserpent]

21 минуту назад, goodspeed сказал:

@Nikitozz суть - сделать формат:

1) разнообразнее, то есть не зависящим от двух изданных генералов, после которых нет смысла играть чем-то другим - ты стреляешь себе в колено.

2) убрать из формата очевидные тир-0 стратегии. Их не так много, и для этого не придется раздувать банлист уже существующий, тем способом , что там давным давно большинство вещей можно спокойно разбанить и ими никто даже в кэжуале играть не будет.

Ради справедливости, сейчас мета довольно разнообразна, а топовые стратегии будут всегда, что бы ни банили. Вот, например, аналитика по конверсии за год: все, что душе угодно и на любой вкус.

[Mordodrukow]

1 минуту назад, celestialserpent сказал:

Ради справедливости, сейчас мета довольно разнообразна, а топовые стратегии будут всегда, что бы ни банили. Вот, например, аналитика по конверсии за год: все, что душе угодно и на любой вкус.

Зачем для Топ-16 результатов брать турниры на 12 человек?

[goodspeed]

4 минуты назад, celestialserpent сказал:

Ради справедливости, сейчас мета довольно разнообразна, а топовые стратегии будут всегда, что бы ни банили. Вот, например, аналитика по конверсии за год: все, что душе угодно и на любой вкус.

Четырех цветные партнёры

Четырех цветные партнёры

Четырех цветные партнёры

 

Трёхцветные партнеры

 

"Пятицветная" Нажила 

 

"Пятицветная" Сасай

 

Скрытый текст

что душе угодно и на любой вкус.

Понял твою позицию, Вань, спасибо за респонс. Кстати, как казуальная Юрика попала в этот список?

Изменено 28 апреля 2023 пользователем goodspeed

[eva-02]

EDH - это в первую очередь удовольствие от самой игры, а уже потом выиграть. Но с учетом статистики показанной выше, да, если хочешь выиграть бери генералов с вин рейтом из первым десяти) 
А так как технология вин рейта и карт для этого уже на 99% известна, играть за таким столом в 1000 раз уже совсем не интресно и хочется какого-то разнообразия.

[Decay312]

2 минуты назад, goodspeed сказал:

Кстати, как казуальная Юрика попала в этот список

Подозреваю, что она не казуальная - Ка+ оракул&консалт

[Daedr]

11 минут назад, goodspeed сказал:

 

Это ты так ловко "много новых генералов" перечислил, аж целого одного)?

Не передергивай, я привел пример, кажется что по правилам риторики я не должен был перечислять весь список) если нужны ещё примеры - Тивит, Шорикай...

Да и основной тезис был о том, что релевантность оригинального ТТ давно отпало.

[Decay312]

1 час назад, eva-02 сказал:

Blasphemous act или Toxic deluge

Серьёзно? Эти карты Вас так задели?)) Они даже в преконах переодически лежали и вполне заслуженно. Честнее карт ремувалов сложно найти. Первая почистит стол если совсем все плохо, и это уже не первые ходы в партии. А токсику заплатишь честные хилы, да и достойной альтернативы ему нет. С бананами подобных карт мы скатимся непонятно куда...

Это вообще было для остроты темы, в основном. Но как пилота виноты меня они довольно сильно парят, как раз на первых ходах партии.

1 минуту назад, Daedr сказал:

Не передергивай, я привел пример, кажется что по правилам риторики я не должен был перечислять весь список) если нужны ещё примеры - Тивит, Шорикай...

Да и основной тезис был о том, что релевантность оригинального ТТ давно отпало.

Я бы даже сказал, что некоторым декам выгодно попадаться против ТТ 

[Daedr]

17 минут назад, eva-02 сказал:

EDH - это в первую очередь удовольствие от срачей на топдеке

Поправил 

Изменено 28 апреля 2023 пользователем Daedr

[Alexhappytim]

28.04.2023 в 17:15, Daedr сказал:

Напомните через 24 часам вам дурку поставить, пожалуйста. Отнеситесь к этому ответственно, это очень важно для поддержания баланса на топдеке. 

Сейчас просто все реакты закончились...

Борь, ты говори куда другим ставить, я думаю людей мимо крокодилов с боевыми запасами хватает)

[eva-02]

1 минуту назад, Daedr сказал:

Поправил 

+++Да, столько вниманя, ни один формат не создает))

[Decay312]

3 минуты назад, eva-02 сказал:

+++Да, столько вниманя, ни один формат не создает))

Просто у нас лучшие PR специалисты!