[Legacy Deck] Shardless BUG

[Mister Full-House]

Shardless BUG (или BUG Control) - тяжелая, в меру контрольная колода, названная в честь с виду ничем не примечательной карты Shardless Agent. Существом 2/2 за три маны Легаси сложно удивить, но механика Каскад, встроенная в Агента, позволяет раскрыть потенциал такой карты, как Ancestral Vision на все 100%. При каскаде Агента в Вижн, игрок фактически бесплатно берёт три карты и создаёт себе значительное преимущество.

 

Краеугольным камнем колоды являются универсальные карты в БУГ цветах - Brainstorm, Deathrite Shaman, Abrupt Decay, Tarmogoyf. Для поддержания сильной игры в середине и конце партии в колоде лежат Плейнсволкеры (Jace, the Mind Sculptor, Liliana of the Veil) и оживающие земли (Creeping Tar Pit). Для разрушения игры противника используется дискард (Hymn to Tourach, Thoughtseize) и контрмагия (Force of Will).

 

Шардлесс БУГ уверенно противостоит практически всем аггро и темпо колодам за счет большого количества ответов в виде ремувала и общего КА. При этом некоторые проблемы как правило возникают при игре с быстрыми комбо-колодами, т.к. у Шардлесс БУГа нет быстрого счетчика и большого запаса контрмагии.

 

Примеры актуальных листов:

Шардлесс БУГ + Creatures [14]

1 Baleful Strix

1 Tasigur, the Golden Fang

4 Deathrite Shaman

4 Shardless Agent

4 Tarmogoyf

 

Instants [13]

2 Dig Through Time

3 Force of Will

4 Abrupt Decay

4 Brainstorm

 

Sorceries [8]

1 Toxic Deluge

2 Hymn to Tourach

2 Thoughtseize

3 Ancestral Vision

 

 

Planeswalkers [3]

1 Jace, the Mind Sculptor

2 Liliana of the Veil

 

Lands [22]

1 Creeping Tar Pit

1 Forest

1 Swamp

2 Bayou

2 Misty Rainforest

2 Tropical Island

2 Wasteland

3 Underground Sea

4 Polluted Delta

4 Verdant Catacombs

 

Sideboard

2 Grafdigger's Cage

2 Nihil Spellbomb

1 Pithing Needle

1 Baleful Strix

1 Pernicious Deed

1 Disfigure

1 Force of Will

2 Golgari Charm

1 Umezawa's Jitte

1 Vendilion Clique

1 Maelstrom Pulse

1 Thoughtseize

Шардлесс БУГ + Creatures [12]

4 Deathrite Shaman

4 Shardless Agent

4 Tarmogoyf

 

Instants [13]

2 Dig Through Time

3 Force of Will

4 Abrupt Decay

4 Brainstorm

 

Sorceries [8]

2 Hymn to Tourach

3 Ancestral Vision

3 Thoughtseize

 

 

Planeswalkers [5]

2 Jace, the Mind Sculptor

3 Liliana of the Veil

 

Lands [22]

1 Swamp

2 Bayou

2 Creeping Tar Pit

2 Misty Rainforest

2 Tropical Island

2 Wasteland

3 Underground Sea

4 Polluted Delta

4 Verdant Catacombs

 

Sideboard

2 Grafdigger's Cage

1 Nihil Spellbomb

1 Null Rod

1 Seal of Primordium

1 Sylvan Library

3 Disfigure

1 Force of Will

1 Krosan Grip

1 Vendilion Clique

2 Massacre

1 Thoughtseize

Изменено 15 марта 2015 пользователем Mister Full-House

[hellbro]

Всем доброе время суток!

Очень интересно мнение знающих людей и советы по листу.

Буду очень признателен.

 

Играю вот таким листом:

 

Creatures [14]

4 Deathrite Shaman

4 Shardless Agent

4 Tarmogoyf

1 Baleful Strix

1 Tasigur, the Golden Fang

 

Instants [12]

4 Force of Will

4 Abrupt Decay

4 Brainstorm

 

Sorceries [7]

4 Hymn to Tourach

3 Ancestral Vision

 

Planeswalkers [4]

2 Jace, the Mind Sculptor

2 Liliana of the Veil

 

Artifact [1]

1 Umezawa's Jitte

 

Lands [22]

2 Bayou

1 Creeping Tar Pit

2 Misty Rainforest

2 Tropical Island

4 Wasteland

3 Underground Sea

4 Polluted Delta

4 Verdant Catacombs

 

Sideboard [15]

2 Grafdigger's Cage

1 Pithing Needle

2 Disfigure

2 Golgari Charm

1 Vendilion Clique

1 Maelstrom Pulse

3 Thoughtseize

1 Baleful Strix

1 Toxic Deluge

1 Life from the Loam

 

Немного комментариев по листу.

Мэйновая Джитта дань нашей (Краснодарской) аггровой мете. Очень помогает.

От Дигов отказался - сдувают наших Тармо, мешают ставить Тасигура. Обычно все что необходимо мы и так находим с Виженов, Джейсов и Штормов.

Может быть ошибаюсь или просто не умею ими играть.

Thoughtseize переехали в сайд, уступив место Гимнам - преимущество, получаемое после Гимна зачастую решает исход партии, точечный дискард обычно хочется видеть после сайда против определенных матчапов.

Почему люди играют в 3 Форсы не понимаю, до сайда это карта, которую всегда хочется видеть в руке, как ответ на тот же самый Терминус, быструю Луну, Снику, парней из MUD'а и т.п.

 

Вопросы.

Очень нравятся Sylvan Library, Bitterblossom и Notion Thief, но вместо чего их положить и как ими правильно играть (в каких матчапах) - ума не приложу.

Исходя из приведенных в первом посте листов, очень интересует на сколько критично наличие в сайде Pernicious Deed, Seal of Primordium, Krosan Grip, какие глобальные проблемы они решают, на выправление каких матчапов они нацелены?

Также не понимаю почему не играют комплектом Wasteland в купе с Life from the Loam - не мало игр выиграл за счет подобного лока, колод со сложной манабазой сейчас предостаточно.

 

Заранее спасибо за ответы и комментарии.

Изменено 17 марта 2015 пользователем hellbro

[Texen]

Я не очень понимаю, как можно в деках с 4-мя контрспелами играть без базовых земель. Вот у нас есть любители, которые играют в 8 лун. Это сразу автопоражение. Плюс к тому - они ещё играют майновыми пиробластами. Вот как вы с такой манабазой всё это обходите? Сидите на дикее и ждёте, когда вас убьют комбой за один ход?

 

Что с такой манабазой предлагается делать против джанда или лома? Каждый из них предлагает вастик-лок и чистку стола почти от всех существ.

[door]

hellbro вместо джитты попробуй toxic deluge, по моему опыту эффект сильнее. Также в агровой мете лучше играть минимум в 2 сыча, лучше в 3. С гимнами и форсами ты правильно думаешь. Только зря в три, а не 4 вижена играешь (я играл в 21 землю без тар питки). Сил и грип в этой колоде ни к чему. Сифом я играл одним в сайде, когда точился на чудеса и миррор (против сники еще можно). Но он делит слоты с хейтом против комбы. Тебе решать, кого ты больше хейтишь. Вастик здесь для того, чтобы использовать его по праздникам и против совсем уж критичных земель, которые нельзя не сломать, типа рощи в джанде или каракаса в днт. Дечка плохо переносит бесцветную ману, поэтому 3, а не 4. И это одна из причин, почему здесь ломом не стоит играть. Другая - в средней игре ты хочешь поставить волкера или третье/четвертое существо, а не дреджиться как не в себе.

Изменено 17 марта 2015 пользователем door

[hellbro]

Texen, с пэйнтером играл много, матчап не из самых легких, согласен, но вполне себе выигрываемый. Главное не получить луну на первый, а дальше можно пободаться, благо есть дискард и шаманы для стабилизации.

 

По поводу игры базиками, часто возникала ситуация, когда надо покастить гимн/лилю/джейса, но манабаза, при игре базиками, этого не позволяла. По совету Ильи, попробую срезать один вастик и положить болото. Если интересно, отпишу результаты.

 

Что касается Джанда, то тут матчап вполне себе ровный и понятный - наши угрозы не менее ультимативны, да и вариантов восполнить руку после дискарда у нас значительно больше, чем у Джанда.

 

С Ломом не играл, увы. Надеюсь, что все сложится удачно и я попаду весной-летом в Питер, где возьму пару уроков у Мишани Протасова. Тогда смогу ответить на этот вопрос

 

Илья, спасибо за ответы. А вместо чего положить второго стрикса? Джитту поменяли на Делюдж, Тарпитку на Вижен. Или просто 61 картой?

Изменено 17 марта 2015 пользователем hellbro

[door]

По поводу игры басиками, часто возникает ситуация, когда надо покастить гимн/лилю/джейса, но манабаза этого не позволяет. По совету Ильи, попробую срезать один вастик и положить болото. Если интересно, отпишу результаты.

Если хочется играть базиками, я сразу могу сказать, что 1 свамп и 1 остров при 21 земле манабаза вполне выдерживает при внимательной игре.

 

Илья, спасибо за ответы. А вместо чего положить второго стрикса? Джитту поменяли на Делюдж, Тарпитку на Вижен. Или просто 61 картой?

Тасигура выкинь в помойку.

[hellbro]

Если хочется играть базиками, я сразу могу сказать, что 1 свамп и 1 остров при 21 земле манабаза вполне выдерживает при внимательной игре.

 

 

Тасигура выкинь в помойку.

 

Спасибо, попробую.

[Behind]

Если хочется играть базиками, я сразу могу сказать, что 1 свамп и 1 остров при 21 земле манабаза вполне выдерживает при внимательной игре.

 

Прошу прощения, а в чем предназначение острова при луне, что мы с него покастим? не логичнее ли лес для шамана/кросан грипа/дикея. Хотя, конечно, дикей с 2-х басиков звучит утопичненько.

[nupkomage]

Прошу прощения, а в чем предназначение острова при луне, что мы с него покастим? не логичнее ли лес для шамана/кросан грипа/дикея. Хотя, конечно, дикей с 2-х басиков звучит утопичненько.

Луны в формате нет, не помню года за 2 навскидку чтобы за фиче-столом ставили луну

Имею в виду различные гп и старсити опены

От вейстленд-лома тоже не спасет любое количество басиков, пока мы стабилизируем манабазу - там циклят земели

[door]

Прошу прощения, а в чем предназначение острова при луне, что мы с него покастим? не логичнее ли лес для шамана/кросан грипа/дикея. Хотя, конечно, дикей с 2-х басиков звучит утопичненько.

базики нужны не только против дечек с луной, это также обще-метагеймовое решение, если в мете активно играют темпо-колодами и гоблинами/днт. Остров нужен для того, чтобы на первый ход достать его с фечки и сыграть вижен, не боясь, что на второй не сможешь поставить гойфа/стрикса, на четвертый ход выйти с ним, чтобы сделать ленддроп и сыграть джейса, а также сыграть брейншторм, если что-то пошло не так. Против дечек с луной с него играется синий бласт. Форест на первый ход не нужен никогда, поэтому я им не играл.

[BeTeP]

Тасигура выкинь в помойку.

 

Вот прямо сейчас тассигур дико и неистово всплакнул! Зачем ты его так? Он на самом деле хорош

 

Луны в формате нет, не помню года за 2 навскидку чтобы за фиче-столом ставили луну

Имею в виду различные гп и старсити опены

 

Хмм, нууууу даже не знаю. Адын, Дьва, Три, Чатыре, Пьять, устал чет, дальше лень.

Если за 2 года, то еще больше наберется.

[Chief]

А зачем в шардлессе Тасигур? Веяние моды, или он сейчас действительно что-то делает?

[Loxmatii]

А зачем в шардлессе Тасигур? Веяние моды, или он сейчас действительно что-то делает?

 

 

на мой вкус- ещё одно существо за одну-две манки. если удалось поставить быстро, то потом он остаётся 4.5 после рипа в отличии от тармо

[Yawgmoth]

На ситях в премиуме недавно появился праймер: http://www.starcitygames.com/article/30617_The-Ultimate-Shardless-Sultai-Reference.html

Буду очень благодарен, если кто-нибудь с премиумом мне его скинет в личку. UPD: Все есть, спасибо!

Какие вообще мысли, правильно автор излагает?

Изменено 13 апреля 2015 пользователем Yawgmoth

[door]

Какие вообще мысли, правильно автор излагает?

тебе если скинули текст, расскажи нам тогда

[Yawgmoth]

Если кому надо, напишите мне адрес электронной почты, я скину.

Вообще, на мой неискушенный взгляд, там довольно много странного. Мне, например, не нравятся 2 тарпитки в листе, хотя в контрольном метагейме, наверное, нормально. Ещё меня напрягает, что он много где советует отсайживать тармогойфов (шторм, show and tell колоды, чудеса, эльфы, инфект).

[OptionParalysis]

Вообще, на мой неискушенный взгляд, там довольно много странного. Мне, например, не нравятся 2 тарпитки в листе, хотя в контрольном метагейме, наверное, нормально.

Там, если что, дисклеймер есть, что колоду можно билдить тысячей разных способов под определенный метагейм и написано, почему в его листе карты в таком количестве. И это не совсем праймер, а разбор его билда. Первая часть, так сказать, вот здесь: http://www.starcitygames.com/article/29266_The-Shardless-BUG-PRimer.html Изменено 14 апреля 2015 пользователем OptionParalysis

[ZaMo]

Но против Шторма тармогойфы действительно не очень. Существ в грейве не бывает примерно никогда, сами мы спелбомбами хотим играть при этом, убивает он не быстро (по меркам матча со штормом) и ничем не тормозит оппонента, а две маны — дорого. С инфектом затапаться на тармо — большой риск проиграть. В эльфах и чудесах слабо ориентируюсь.

[kostyl]

в порядке лёгкой наркомании на почве шардлесс буга.

 

никто не пробовал вариант со сплешем в белый в определённых метагеймах? сплеш не за контейнмент пристами и медленными магами, но за мистиками с обвесками и стп. определенный метагейм подразумевает меньшее количество комбы и большее количество возни в грязи.

 

навскидку возиться в грязи таким макаром сильно поприятнее чем базовыми листами. играл против джанка. базовым листом можно немного не в том порядке раздать дискард-контру-плейнсволкеров и приехали. вышеприведённая сборка поддерживает бодрейший темп наваливания на стол (агент в мистика вообще мимими) и избавления от чужих опасных. против темпо если не проиграть манабазу в два хода, то тоже может быть значительно приятнее чем базовым листом.

 

есть в этом всём зерно истины или потенциальные проблемы не стоят плюсов четвёртого цвета и нужно всё вывозить как прошники велели?

[door]

kostyl был шардлесс бант, не взлетел. Есть шардлесс буг с белым, но как раз за мемагами. На мой взгляд, лишнее, но кое-кто играет. Полноценный 4к с мистиками не припомню, но если ты хочешь оставлять там лилиан, то будут постоянные проблемы с манабазой. А проблемы деки то не решатся.

Изменено 14 апреля 2015 пользователем door

[ZaMo]

Играл шардлесом с мистиками в онлайне, вплоть до пятицвета с бладбрейдами. Очень весело, но как-то проигрываем почти всем быстрым колодам, хотя лейт наш всегда почти безоговорочно.

[Yawgmoth]

Но против Шторма тармогойфы действительно не очень. Существ в грейве не бывает примерно никогда, сами мы спелбомбами хотим играть при этом, убивает он не быстро (по меркам матча со штормом) и ничем не тормозит оппонента, а две маны — дорого. С инфектом затапаться на тармо — большой риск проиграть. В эльфах и чудесах слабо ориентируюсь.

Ну, в целом, логично. С эльфами, полагаю, затапываться на тармо тоже не очень. С чудесами как-то спорно, тармо, конечно, действительно, не живет, но против чудес ничего не живет. Хотя делать рип хуже приятно.

 

Драки в грязи вроде и так неплохо идут, проблемы-то против комбы. Не знаю, насколько эффективен здесь сплеш на белый. На сорсе его очень любят, мне не нравится.

 

Еще я в сомнениях по поводу количества дискарда. Я по совету Поповича попробовал играть 4 тотсиза мейном, без гимнов. В целом неплохо, я привык джандом тотсиз на первый говорить, это всегда приятно. Но совсем от гимнов отказываться как-то не очень. Почему в 2 тотсиза, кстати, играют? Их же всегда пораньше видеть. Единственное, что каскадиться в него не ок, но меньше, чем в 3 я бы все равно не играл. Джерри, в общем-то, пишет, что хочет третий.

[Texen]

Вы сейчас договоритесь, что тармо нигде не нужен. Нафига его тогда вообще в деке держат?

 

Я то думал, что тармо - это достаточно быстрый счётчик для чудес, на который надо искать ответ прямо сейчас. То же справедливо и для комбы. Т.к. шардлесс не очень хорошо умеет контрить - это всё надо дополнять быстрым счётчиком и дискардом. В этом ключе опять же тармо видится чуть ли не лучшим существом.

[kostyl]

kostyl был шардлесс бант, не взлетел. Есть шардлесс буг с белым, но как раз за мемагами. На мой взгляд, лишнее, но кое-кто играет. Полноценный 4к с мистиками не припомню, но если ты хочешь оставлять там лилиан, то будут постоянные проблемы с манабазой. А проблемы деки то не решатся.

от лилиан как раз хочу отказаться чуть не в первую очередь. в вышеуказанных метагеймах она что-то решает хорошо если раз из четырёх, еще и пропихивать нужно филигранно. ну и проблемы деки в широком метагейме явно решать не таким макаром, я понимаю)

 

если у кого-то вдруг окажутся листы 4ц шардлесса - кидайте, интересно посмотреть как оно всё выглядит у других.

[Duke Zero]

А не очень понятно, зачем. Если играть в 4 цвета и играть шардлессами, гораздо разумнее (на мой взгляд) уходить в 4с каскад с эльфами. А 4с с белым – как будто ни рыба ни мясо.

Резать Лилиан – совсем странное решение, вроде.