Темный Наперсник (foil) #28

[temik]

прикольно. Тогда скажи мне, а почему я, живя в России, должен смотреть цены на карты на американских сайтах?

 

А у тебя есть предложение лучше?

[TripleStripe]

прикольно. Тогда скажи мне, а почему я, живя в России, должен смотреть цены на карты на американских сайтах?

Можно не смотреть на американских сайтах. Можно взять дверь от Камаза и в окошко посмотреть.

[Tema4ka]

Mrm83

По целому ряду причин. Предлагаю для начала вот эту: в России не вскрывается достаточное для всех количество карт во все нужные форматы. Российского supply картами не хватило, например, чтобы у всех готовых играть стандарт были Dragonlord Ojutai и Collected Company. И поэтому их нужно довозить. Откуда довозить, думаю, очевидно. Кто-то заранее даже делает prebuys, чтобы уже к первым турнирам были все нужные карточки и можно было шпилить в своё удовольствие. А того, что вскроют за первые пару выходных, хватит лишь немногим.

 

Почему так происходит - ну, потому что стоимость лимитеда у нас сравнительно высокая. Потому что обмен картами между городами происходит медленно (хотя и быстрее, чем несколько лет назад). В общем опять приходится смотреть на западный рынок синглов, на западные магазины в первую очередь: через ибей и мелких "частников" ты будешь не в состоянии покрыть все необходимые позиции)

Изменено 26 мая 2015 пользователем Tema4ka

[basilis]

Сити, кстати, единственные в мире считали, что коллектед компани полуиграбельный рар, так что иногда у них совсем низкие цены. Ну, поначалу. На стопицотом ивенте в двух форматах, где в топе их было штук по 8 минимум, они проснулись.

[Амариллен]

Сити, кстати, единственные в мире считали, что коллектед компани полуиграбельный рар, так что иногда у них совсем низкие цены. Ну, поначалу. На стопицотом ивенте в двух форматах, где в топе их было штук по 8 минимум, они проснулись.

Один фиг их никто по старой цене в 5 баксов не отдавал, сейчас хоть может кто-то в обменники положит.

 

С Бонфаером у них та же лажа была.

Изменено 26 мая 2015 пользователем Амариллен

[Tema4ka]

Да, было такое дело.

 

Ну, а что касается дорогих и очень дорогих карт

 

CardName TCG-Mid-Price SCG-Price

 

Tarmogoyf [FUT] - 189.99 - 199.99

Liliana of the Veil [iSD] 89.2 - 92.75

Snapcaster Mage [iSD] 58.1 - 59.1

Scalding Tarn [ZEN] 51.8 - 50.7

Arcbound Ravager [DST] 19.9 - 20.3

 

думаю, очевидно всё

Изменено 26 мая 2015 пользователем Tema4ka

[basilis]

Один фиг их никто по старой цене в 5 баксов не отдавал, сейчас хоть может кто-то в обменники положит.

Я положил, да Месяц назад забирали выше ситей не торгуясь. На самом деле тем и плоха отечественная ориентация на сити - когда там дорого у всех дорого (особенно странный трэш, который нужен кому-нибудь раз в год), а когда дешево - нумытакнеиграем.

Изменено 26 мая 2015 пользователем basilis

[mtgshnik]

Сити, кстати, единственные в мире считали, что коллектед компани полуиграбельный рар, так что иногда у них совсем низкие цены. Ну, поначалу. На стопицотом ивенте в двух форматах, где в топе их было штук по 8 минимум, они проснулись.

Там Оджутаи на старте были по 5 баксов. Я когда это увидел понял, что никто там из них не шарит в ценах на карты, могут только сговорившись на уже восстребованные карты цены поднимать.

 

 

 

[Mrm83]

А у тебя есть предложение лучше?

 

у меня - есть) Ты знаешь, что я тут могу тебе ответить, не так ли?)

 

На самом деле, вот очередная реальная история.

 

Когда я был в Кракове - я начиная с субботы решил весь типовой кардпул, что у меня был с собой (кроме фечек и еще пары карт), предлагать всем чисто по ситям. В то время разница между долларом и евро была минимальная, и я смотрел цену на ситях и предлагал карты по такой же цене в евро. Так вот, на меня там смотрели как на человека с другой планеты, ибо у них там цены на порядок ниже.

 

Например:

 

Мастер Огненной Души - он тогда на ситях стоил 15 баксов, у них 7-8 евро;

Угин пленйсволкер - у нас на ситях он стоил 40 баксов, у них 18-20 евро;

Носорог - у нас на ситях он тогда 7 с чем-то стоил, английских мне предлагали по 3;

Оджутаев драконов мне предлагали по 10 евро, я сказал им что это дорого. Думал, что он и у нас не особо дороже стоит. Приезжаю сюда, тут они на ситях стоят по 25 с чем-то... Сейчас еще дороже.

 

Причем такая разница была не только в плане типовых карт.

 

Я уже где-то писал на форуме, что до сих пор жалею, что не купил за 40 евро немецкий вастик, пожалел наличных денег, а в обмен он не хотел ничего. Сколько у нас хотя бы английский стоит? Вот-вот.

 

И что-то мне подсказывает, что люди не смотрят там на цены старсити.

 

Сколько там стоит У БАРЫГ НА ПОСТУ запечатанная продукция нужно говорить? У меня даже фото есть, если мне разрешат сюда его прикрутить и скажут как, то я могу это сделать без проблем) Вдруг народ хочет сравнить с ценами на бустера, коробочки и протекторы у себя в городе..))

 

Почему у нас в России такого не может быть? Почему у нас ценообразование не только на бустера, но и на синглы через одно место? Фиг с бустерами, эту тему уже обсуждали давным давно и до сих пор обсуждают. Но почему цены на синглы люди смотрят на ситях и прочих американских сайтах я не очень понимаю)

 

Понятно, что это выгодно людям, которые занимаются продажей карт в стране. Но ведь это настолько часто доходит до маразма, что просто диву дивишься. Вспомните про кариатиды по 1000 рублей (!), сарханов из ханов по 50 бачей. Это из недавнего прошлого. Сейчас что там с типовым картоном из последнего сета? Мама мия: оджутаи по 32 бакса, рапторы по 26, атарка за 15. Народ, что правда по таким ценам кто-то их берет?) Уж извините, но это еще больший маразм, чем текущая цена на тармо...

[Tema4ka]

Причем такая разница была не только в плане типовых карт.

Вот здесь бы хотелось комментария от basilis, мне кажется, он чуть больше в курсе.

 

типовый картон НЕ работает как инструмент инвестиций. для вложения денег там годятся единичные карты, в которых нужно шарить. Сейчас это фечки, тасигуры, компании. всё прочее отротируется и будет предано забвению.

 

с картами в неротирующиеся форматы всё иначе, единичный пример с немецким вастиком мне кажется малорепрезентативным. я наблюдал за ценами в Европе на ГП в 2012-2014 годах, там очень хорошо прослеживалась тенденция:

- only modern карты стоили дорого;

- only legacy карты дешевели;

- legacy/modern карты на редких языках (русский, японский, корейский) стоили дорого;

- legacy/modern карты на дешёвых языках (английский, китайский, языки германской ветви) стоили дёшево;

 

за ЕДХ я тогда не следил, винтаж это епархия фиксаторов прибыли более сведущих товарищей)

Изменено 26 мая 2015 пользователем Tema4ka

[Mrm83]

типовый картон НЕ работает как инструмент инвестиций. для вложения денег там годятся единичные карты, в которых нужно шарить. Сейчас это фечки, тасигуры, компании. всё прочее отротируется и будет предано забвению.

 

с картами в неротирующиеся форматы всё иначе, единичный пример с немецким вастиком мне кажется малорепрезентативным. я наблюдал за ценами в Европе на ГП в 2012-2014 годах, там очень хорошо прослеживалась тенденция:

- only modern карты стоили дорого;

- only legacy карты дешевели;

- legacy/modern карты на редких языках (русский, японский, корейский) стоили дорого;

- legacy/modern карты на дешёвых языках (английский, китайский, языки германской ветви) стоили дёшево;

 

за ЕДХ я тогда не следил, винтаж это епархия фиксаторов прибыли более сведущих товарищей)

 

мне не важно, что у нас работает, а что не работает в плане инвестиций. Я не за этим тут пишу, чтобы выяснить куда вкладывать деньги. Я речь завёл о карточках для игры. То, что картон - не очень товар для инвестиций, уже всем давно стало понятно, когда визарда переиздали старые фечки и обвалили цены на зеновские, которые до этого были лучшим средством для инвестиций в этом плане. В плане инвестиций в карты всё слишком рисково.

 

Насчет легаси и модерна - уже не первый раз езжу и трейжусь такого рода картоном. Вот типок я взял с собой впервые, а легаси - это нормальное дело. И могу сказать тебе, что случай с вастиком весьма показателен. Я много чего могу рассказать еще, но не думаю, что стоит это делать здесь.

 

А если для тебя вдруг стало открытием, что в европе английские легаси и модерн стейплы стоят куда дешевле аналогичных стейплов на старсити, то я тебя поздравляю

Изменено 26 мая 2015 пользователем Mrm83

[crokodil]

Почему у нас в России такого не может быть? Почему у нас ценообразование не только на бустера, но и на синглы через одно место? Фиг с бустерами, эту тему уже обсуждали давным давно и до сих пор обсуждают. Но почему цены на синглы люди смотрят на ситях и прочих американских сайтах я не очень понимаю)

Потому что драфты дорожают, значит и вскрытые там карты должны дорожать. Когда N лет назад, играл много драфтов по инистраду, то на сити не ориентировался, т.к. драфты можно было и так отбить. Сейчас только по ситям с небольшой скидкой, уж извини.

[Tema4ka]

Разговор с Романом напоминает диалоги по испорченному телефону, он игнорирует 70% слов, но спорит с остальными 30%.

 

crokodil

Потому что драфты дорожают, значит и вскрытые там карты должны дорожать.

всё так, я об этом же написал чуть выше, но собеседник предпочёл опцию "дверца от Камаза"

 

а когда дешево - нумытакнеиграем.

когда дёшево - нужно покупать. и не продавать.

[Mrm83]

Разговор с Романом напоминает диалоги по испорченному телефону, он игнорирует 70% слов, но спорит с остальными 30%.

 

crokodil

 

всё так, я об этом же написал чуть выше, но собеседник предпочёл опцию "дверца от Камаза"

 

нет, всё намного проще.

 

Когда я предлагал вместо цены старсити смотреть хотя бы на средний прайс по мкм, я всегда наталкивался на сопротивление людей, которые возят картон из-за бугра и продают его тут "по ситям", "по TCG" и т.п. А всё потому, что иначе у них снизится маржа и возить карты будет им не выгодно.

 

Так что с тобой, как одним из тех людей, который этим занимается, всё понятно. У тебя свой интерес, у меня свой.

 

И никто не игнорирует 70 % твоих слов, не переживай. Если что, это ты начал диалог со мной, а не я. Но мне трудно вести диалог, если мне говорят синее, а я вижу, что это зеленое. Так что не обижайся.

[Tema4ka]

Mrm83

я сейчас вожу меньше, т.к. покупательная способность у народа снизилась. то есть, осталась такой же, как была, но в рублях.

 

тебе очень выгодно игнорировать простейший факт, на который по очереди тебе уже указали мы с Дачником: стоимость картона складывается из спроса и поступления. дорожает или падает поступление - цена растёт. Почему игнорировать то, что не является секретом? Ну, тут тебе виднее, ты любишь рисоваться серым кардиналом с тайными знаниями)

 

picrelated

 

 

 

 

 

[Mrm83]

Tema4ka, я хоть и не серый кардинал, но знаний по дискутируемому вопросу у меня хватает.

 

Ответь мне на один вопрос, пожалуйста.

 

Если, как ты говоришь, "стоимость картона складывается из спроса и поступления; дорожает или падает поступление - цена растёт" - как это влияет на то, что я цены на карты должен смотреть на старсити?)))

[mrSadPanda]

прикольно. Тогда скажи мне, а почему я, живя в России, должен смотреть цены на карты на американских сайтах?

Потому, что у нас нет отечественной торговой площадки, котировки которой будут определять цену актива.

 

Была бы русская биржа картонок, либо консолидатор аля СтарСиси, то смотрели бы по нему. Но, увы, у нас нет.

Изменено 26 мая 2015 пользователем mrSadPanda

[Mrm83]

Потому, что у нас нет отечественной торговой площадки, котировки которой будут определять цену актива.

 

такая площадка есть, например, в европе, где цены совсем другие. Что дальше?

[mrSadPanda]

И много о ней знает рядовой потребитель? Я, к примеру, не знаю. Я смотрю цены на ССГ и ТролНТоад и ебее. Все они +- ровные.

 

И разговор не о том, кто, что, кому должен.

 

Ты спросил, я ответил. При чем тут Европа?

Изменено 26 мая 2015 пользователем mrSadPanda

[STARk]

Кстати да у меня не очень вяжется - если у людей картон гораздо дешевле, то почему они не продают его на ебее? Ведь ебейские цены почти равны ситевым на карты, на которые цены устаканились за исключением всякого п9, которое на ситях неадекватных денег стоит.

Изменено 26 мая 2015 пользователем STARk

[Mrm83]

Кстати да у меня не очень вяжется - если у людей картон гораздо дешевле, то почему они не продают его на ебее? Ведь ебейские цены почти равны ситевым на карты, на которые цены устаканились за исключением всякого п9, которое на ситях неадекватных денег стоит.

 

я про ебей не могу ничего сказать. Вот почему я не продаю на ебее могу сказать, а почему другие - не могу.

 

Хорошо, чтобы всем было проще вникнуть в ситуацию.

 

Я, например, хочу купить комплект Dragonlord Ojutai. Мне не хватает в типовую колоду. Да, я понимаю, что это так себе инвестиция, ибо эти чисто типовой мифик, ну может в едх играет, но я не играю в едх и потому мне без разницы. Но я просто хочу поиграть эспером в формате стандарт в моей любимой игре, которой посвящен этот форум.

 

Итак, в России нет торговой площадки как таковой, у нас смотрят на иные площадки.

 

Смотрю в Европе, там есть magiccardmarket, захожу туда - там куча обычных оджутаев сейчас по 15 евро, есть даже за 11 евро. Средняя цена - 16 евро. Фойловые от 25 евро.

 

Ок. Смотрю в Штатах - там типа старсити, клёвый сайт, всё есть. Захожу туда - там обычного оджутая мне предлагают за 31 с половиной доллар.

 

Я сижу и думаю: вроде европа ближе, да и цены приятнее. Внимание, вопрос: на какую торговую площадку мне нужно ориентироваться? Ответ очевиден.

 

Прихожу, значит, я в клуб, подхожу к местному парнишке с обменником и спрашиваю, есть ли у тебя Dragonlord Ojutai ? Да, есть. Цена по ситям - 32. Но поскольку аут оф сток, то 40. И тут возникает такая неловкая ситуация, когда ты офигеваешь, а сказать даже нечего. И решаешь, что лучше я поиграю просто УБ, чем эспером с оджутаями по таким ценам.

Изменено 26 мая 2015 пользователем Mrm83

[basilis]

Кстати да у меня не очень вяжется - если у людей картон гораздо дешевле, то почему они не продают его на ебее? Ведь ебейские цены почти равны ситевым на карты, на которые цены устаканились за исключением всякого п9, которое на ситях неадекватных денег стоит.

Связываю: возиться с <вставьте имя сайта> - дополнительная морока.

[rigval]

Есть проблемка, МКМ, при всей привлекательности цен, не работает с русскоязычными странами. А сити/ченнел/тоад посылают картон куда угодно.

[mrSadPanda]

Ебей подвешивает приход денег на месяц, и берет драконовскую комиссию. И пейпал туда же. Из-за этого приходится накидывать 15 процентов к цене товара на Ебее.

Изменено 26 мая 2015 пользователем mrSadPanda

[Lear]

Ром, ты вот пишешь про все эти цены, а не думал как-то народ промотивировать\поагитировать на переход в европейские цены? Допустим предложить друзьям через MCM трейдиться\покупать?

Я бы такую идею поддержал, благо у нас ценообразование продукции Визардов к евро привязано всё же.

Изменено 26 мая 2015 пользователем Lear