Лучшая колода формата непобедима?!

[BeTeP]

Обычно с изданием новых сетов расстановка сил меняется, на сцену выходят свежие колоды или старые обновляются настолько, что в метагейме происходит пертурбация. Однако, события последних нескольких месяцев показали, что в данный отрезок времени формат находится в стагнации. До издания лодочки, качнувшей формат весьма сильно, в нем правили чудеса. Статистика за сентябрь, август, июнь, май, апрель, март, февраль 2014 года, многочисленные заходы в топ8 ситевых оупэнов, большого турнира в Праге, БОМа и ГП Париж твердо указывали нам на то, что мираклы заявили о себе в формате очень серьезно и останутся тут надолго.

 

Небольшой флэшмоб от издания круза прошел весело и энергично и вот снова со всех строн на нас смотрят пилоты чудес, твердо верящие в светлое будующее. МО опять пестрит чудесатыми колодами, но есть и хорошие новости – в топах больших турниров чудеса пока появляются редко. Я бы не стал говорить о том, что это тенденция и колода изжила себя, думаю, что скорее всего просто людям интересно попробовать что-то новое и скоро колода вновь заявит о себе, захватом топовых позиций. А это все означает, что надо как-то к этому подготовиться. Вот об этом я и хочу поговорить в этом посте.

 

В своем праймере Саша говорит о том, что «плохие матчи для чудес можно найти только среди tier3 (колоды, которые встретишь не на каждом турнире даже в единичном экземпляре). Да и то кроме 12 Posts мне мало что сходу приходит в голову». Мне захотелось ему немного помочь в поисках, а заодно придумать те колоды, которые не только были бы хороши против чудес, но могли бы адекватно сражаться в текущей мете.

 

И я начал свой брейншторминг. Было опробовано много всяких маргинальных идей, а также оттестировано просто нереальная кучища колод. Однако результат показали лишь несколько колод.

 

Во первых – это инфект. Том Росс многократно показывал силу колоды и неоднократно выводил ее в топы ситевых оупэнов, что позволяет серьезно отнестись к этому архетипу.

 

Инфект + 4 Blighted Agent

4 Glistener Elf

4 Noble Hierarch

 

1 Become Immense

1 Crop Rotation

1 Dig Through Time

2 Berserk

2 Spell Pierce

3 Daze

3 Force of Will

4 Brainstorm

4 Invigorate

4 Vines of Vastwood

 

1 Ponder

3 Gitaxian Probe

 

1 Forest

1 Pendelhaven

1 Wasteland

4 Inkmoth Nexus

4 Misty Rainforest

4 Tropical Island

4 Wooded Foothills

 

Sideboard:

1 Grafdigger's Cage

1 Pithing Needle

1 Seal of Primordium

1 Sylvan Library

1 Crop Rotation

1 Dispel

1 Divert

1 Flusterstorm

1 Force of Will

1 Krosan Grip

1 Nature's Claim

1 Submerge

1 Teferi's Response

1 Bojuka Bog

1 Karakas

 

Вторая колода – забытый БУГ стилл.

Автор колоды в ее текущем формате хороший финский игрок, который не только популяризировал свою версию, но также весьма дельно описал почему именно к такому варианту билда пришел. А также занял 30 место на ГП, что весьма здорово. Данный вид стилла играет в большой плюс с чудесами, в хороший плюс против честных колод, но имеет небольшие проблемы с комбоколодами. Автор пытается вылечить эти неурядицы интересными сайдовыми решениями.

 

BUGstill +

4 Deathrite Shaman

 

2 Disfigure

2 Spell Pierce

3 Abrupt Decay

4 Brainstorm

4 Force of Will

1 Dig Through Time

 

1 Life from the Loam

3 Thoughtseize

 

3 Pernicious Deed

4 Standstill

 

3 Liliana of the Veil

3 Jace, the Mind Sculptor

 

1 Island

1 Swamp

2 Bayou

2 Creeping Tar Pit

2 Misty Rainforest

4 Polluted Delta

2 Tropical Island

2 Underground Sea

2 Verdant Catacombs

3 Wasteland

2 Mishra's Factory

 

Sideboard:

3 Tarmogoyf

2 Vendilion Clique

1 Disfigure

3 Blue elemental blast

1 Thoughtseize

2 Flusterstorm

1 Darkblast

2 Surgical extraction

 

Третья колода – фудчейн. Засветился недавно, но уже успел выиграть не только один из крупных ситевых сайдивентов, но также и чемпионат Норвегии. Колода также играет в плюс с чудесами и представляет из себя почти отсутствующий в формате класс мидренж колод, со встроенной кнопкой победы за один ход через комбу. Проблемы колоды – ультрабыстрые темпо колоды и другие более быстрые комбодеки.

 

Food chain + 1 Emrakul, the Aeons Torn

1 Tasigur, the Golden Fang

1 Fierce Empath

4 Misthollow Griffin

4 Baleful Strix

4 Deathrite Shaman

3 Shardless Agent

1 Vendilion Clique

 

4 Abrupt Decay

4 Brainstorm

4 Force of Will

 

2 Ponder

3 Manipulate Fate

 

1 Sylvan Library

4 Food Chain

 

Lands [19]

1 Forest

1 Swamp

2 Bayou

2 Tropical Island

2 Underground Sea

3 Island

4 Polluted Delta

4 Verdant Catacombs

 

Sideboard:

1 Vendilion Clique

2 Disfigure

3 Duress

2 Surgical extraction

3 Mindbreak trap

2 Golgari charm

2 Grafdigger's Cage

 

В общем и целом, формат хоть и вернулся на круги своя, но при желании и внимании к формату можно все же увидеть и в нем что-то новое, чем не только будет интересно играть, но, что приведет вас к победе над титанами легоси.

Буду рад обсудить позиционирование вышеуказанных колод, а также нюансы по декбилдингу. Дисскас

Изменено 24 марта 2015 пользователем Mister Full-House

[1esha]

Рома, а можно ссылку на обсуждение БУГ стила и объяснения тех или иных сайдовых решений?

[TheFamilyMan]

А Омнителлом с чудесами бороться не алё? Шнт с бассейна в омнишенс - и копаем до эмракула. Разумеется, лучше Уб вариант со сплэшем на сосисы.

[Mister Full-House]

У колод на Шоу нормальный матч с Чудесами (особенно со всякими заточками типа Боседжу), но они сильно страдают от собственных раздач. И Омнителл не исключение. Всегда когда играю деками с Show and Tell меня не покидает чувство, что в казино пришел на рулетке ставки делать.

 

Роме спасибо за статью!

Обсуждение БУГстилла было здесь, рекомендую посты от пользователя Nastaboi (тот самый финн) - 80ая страница отчет о ГП, 82ая - текущий лист с базиками.

[BeTeP]

Вова все правильно пишет про омнителл. Еще одна ремарка - моя задача была не только подобрать колоду, которая хорошо бы играла с чудесами, но и сильно позиционировалась в мете. Вот соблюдение двух условий сразу - сложная затея. Но думаю, что это получилось. Омнителл как таковой не очень хорошо в мете позиционируется, у колоды на данный момент есть много проблем, да и с чудесами ой как не просто после борда. Там появляются бласты, которые очень сильно напрягают, уходят бестолковые терминусы и сворды. Победить чудеса после борда становится куда как напряжнее. Даже бося, про которую тут писали не панацея ни разу, ведь чудеса еще и кликами играют, можно в легкую не собраться.

 

Я понимаю, что пост получился несколько скуповатым. Объясню почему так. Шла зима, все в спячке, некоторые в упячке, а я уже знаю, что мне хочется поехать на очередной крупный турнир и надежды на то, что в новом сете издадут годноты переворачивающей формат как-то не особо много. Наша тестинг группа тоже еще почесывается, а мне уже нужны тесты и я не хочу проигрывать чудесам. Отсюда и начал свой путь. Пост представляет из себя выводы без воды по колодам, которые могут хорошо справляться и с чудесами и с метой в целом и являются хорошим выбором на большой турнир. Это результаты моих наработок за 3 месяца, которым можно деверять или нет, на ваш выбор =)

Мне тут предложили написать чуть подробнее о колодах этих. В принципе, если народу интересно я мог бы запилить в течении двух недель праймер по БУГ стиллу, благо наработок очень много в этой части. А также есть куча коментов от Nastaboi. Все это можно систематизировать и представить очень годный контент. По инфекту не вижу смысла писать, в сети итак есть много информации на эту тему. По куче тоже смогу изобразить что-нибудь, но тут мне самому необходимо еще наиграть побольше ей, т.к. пока тестил ее с основными 6-7 колодами формата из тиер 1.

 

P.S. Забыл как всегда самое важное. В посте хотел призвать еще к обсуждению, выкладыванию новых мыслей. В том числе и поэтому этот пост не есть статья в хорошем понимании этого смысла, а открытие диалога на тему. Написание всеобъемлющего труда - совсем иная затея =)

Изменено 16 марта 2015 пользователем BeTeP

[LasVegas]

а мне уже нужны тесты и я не хочу проигрывать чудесам.

Чтобы не проигрывать чудесам, играй чудесами с заточкой от миррора.

[BeTeP]

Чтобы не проигрывать чудесам, играй чудесами с заточкой от миррора.

 

Пробовал, но не моя эта колода. Не нравится она мне, что тут уж поделать. Личные предпочтения, все дела...

[Texen]

Я сам не шарю, но вот Макс Иванов поигрывая регулярчики в реале и дейлики в модо страдает от реаниматора, который через раз вываливает огромных парней на первый ход. По крайней мере он описывал матч не как безоговорочная победа...

Изменено 16 марта 2015 пользователем Texen

[Dread Knight]

Ром, спасибо. Хорошо, что кто-то пытается искать разнообразие и пробовать новые идеи.

 

Попробую обозначить мое виденье.

Я не вижу обозначенные 3 колоды как панацею от Чудес. "У колоды хороший матч с чудесами" - это вывод игрока, который играл колодой очень долго против среднего игрока чудесами.

55/45 - это хороший матч? На мой взгляд это на уровне дисперсии и личных ощущений.

 

Но если колоды действительно чувствуют себя уверенно в метагейме и имеют даже незначительное преимущество в матче с чудесами, то это - заявка на успех.

 

1. Инфект.

Про этот матч есть в праймере. Матч для чудес сложный. Наверное действительно в небольшой плюс инфекту. (не буду бросаться цифрами, колодой играют мало, статистики тоже мало)

 

2. Фуд чейн.

Еще более редкая колода. Но с такой я играл в онлайне раз 6-8. Нет в этом матче чувства превосходства ФудЧейна. Мне кажется, что проиграл я всего 1-2 раза.

 

Стандартный план против мидренжа - оттягивание конца, выход в Энтрит.

 

3. Буг стил.

Это уже рогью, такие видел может быть только в турнамент практисе. С виду выглядит страшно.

[door]

Рома, помню недавно мы с тобой как раз обсуждали матч буг-стилла с чудесами, и ты явно сомневался по поводу того, насколько он плюсовой (ты тогда еще про пернишес дид рассуждал, если помнишь). Ты снова изменил свое мнение? Сам считаю матч с мираклами для буга хорошим, но сомнения вызывают некоторые другие матчи.

 

Кстати, очень неплохое нагибалово для чудес - сливеры. На большой турнир их не возьмешь, но на регулярах очень неплохо можно пощепить.

Изменено 16 марта 2015 пользователем door

[BeTeP]

Ну так я не утверждаю, что чудеса для стилла бай, но все же в плюс =) Вроде как не поменялось мнение, все такое же.

[Sardukar]

А что насчет рыб, разве они чудеса не упарывают? Или это уже считается не компететив дека? Знание островов, виаль, мутавольт вот это все. После сайда появляется swan song

Изменено 16 марта 2015 пользователем Sardukar

[Pervitin_Panzinger]

Мне тут предложили написать чуть подробнее о колодах этих. В принципе, если народу интересно я мог бы запилить в течении двух недель праймер по БУГ стиллу, благо наработок очень много в этой части. А )

 

Ещё как интересно

[Dread Knight]

Ну так я не утверждаю, что чудеса для стилла бай, но все же в плюс =) Вроде как не поменялось мнение, все такое же.

 

Вчера попробовали поиграть Чудеса vs BUG still. Успели сыграть только 3 партии (быстрых партий там не бывает).

2:0, 2:0, 2:0

 

Конечно там сказывалась недружелюбность МТГО интерфейса, с которой Рома ещё не до конца свыкся. И возможно раздачи были "ниже среднего".

Со стороны Чудес матч действительно выглядит сложным (без сарказма и иронии).

Почти все игры сводятся к: "оседлай Jace'а и скачи на нём к финишу". Без Джейса нет возможности нарастить КА, потому что почти в каждой игре заходит стэндстил. Джейс у Чудес сильнее, чем Джейс у БУГа (особенно после сайда), потому что у Чудес есть некричёвые ответы (РЕБ, Джаджмент), у БУГа - только фабрики и тар питы.

К недостаткам БУГа отнесу земли-существа. По сути БУГ убивает только шаманом или землями. Чтобы ходить землями в атаку надо платить ману, если платить много маны, то можно проиграть контрвойну за Джейса, а если платить мало или не платить вообще, то будет слабый прессинг и выход в лэйт. Снап, блок фабрики + сворд в шамана - довольно сильный блоуаут в этом матче.

Сайдборд Чудес на мой взгляд гораздо сильнее сайдборда БУГа. У БУГа из полезного только 2 вендилионки и 1 сотсиз. (Я бы ещё сайдил тармогойфов, но не видел их, поэтому предположу, что Рома не сайдил)

[BeTeP]

Угумс. 3 матча были проиграны на ура, может быть я переоценил матч и мне до этого попадались менее опытные пилоты. Основная загвоздка конечно же в бластах, БУГ не может нормально не то что поставить, но даже защитить своего джейса от них после борда. Это кстати очень печально.

То есть все как и пишет Саша - игру можно выиграть только шаманами и землями, а это мягко говоря не айс. Ведь с другими колодами как раз выигрываются игры больше волкерами, чем этими картами.

Тармо не сайдил, да и сам Ихонен (автор этого билда) их тоже не сайдит. Кому интересно, он написал гайд по сайдборду, достаточно подробный он тут.

[Michael]

Больше всего среди матчапов интересен Food chain. Да, собственно, он вообще интересен, а не только как соперник Чудес.

И за одно сразу вопрос: когда Misthollow Griffin из экзайла попадает под Контрспелл, он идёт на грейв или назад в экзайл?

Изменено 17 марта 2015 пользователем Michael

[OptionParalysis]

И за одно сразу вопрос: когда Misthollow Griffin из экзайла попадает под Контрспелл, он идёт на грейв или назад в экзайл?

На грифоне не написано никаких специальных правил по этому поводу, поэтому он из стека отправится в кладбище.

[VorteX]

опередили

Изменено 17 марта 2015 пользователем VorteX

[Michael]

Спасибо. С учётом возможности далее утилизировать его Шаманом это просто отлично.

[Sardukar]

Проигнорировали вопрос про мерфолков.ну да ладно

[ipvitk]

У мерфолков матч с чудесами нормальный. Чалис на 1 и каверна очень помогают. Немезис, понятное дело, вообще много решает.

[Dread Knight]

Мерфолки должны играть с Чудесами в плюс, но совсем не из-за каверны, чалиса и немезиса

Главные карты: виаль и сильвергил адепт.

Виаль позволяет ставить мерфолка инстантом (это гораздо важнее чем нельзя поконтрить). А сильвергил - размениваться 1 к 1 с терминусом.

 

Тут есть правда одно большое но: если чудеса ожидают трайбл метагейм, то в сайдборде будет Моат. Выиграть против моата тяжело (как я понимаю вайп эвеем никто не играет)

[Loxmatii]

Саша, я бы ещё добавил кроме виали и адепта- мутаволт. Поставил бы даже на первое место

[TheFamilyMan]

Вывод: рыбы - наш выбор против чудес. Кстати надо апнуть тред про.

[basilis]

Я не знаю, что за билд буга (в приведенном я вообще не понимаю, чего он хочет), но вообще утяжеленным бугом огромный плюс против чудес чувствовал, когда играл. Тут, правда, надо учитывать, что у буга огромный плюс - это 60-40 при равном пилотировании Дискард очень решает, гораздо больше пиробластов, иногда все что надо - лильку прислать в нужный момент. И где тасигур в билде?

Изменено 19 марта 2015 пользователем basilis