Evgenii_M Опубликовано: 16 марта 2015 Поделиться Опубликовано: 16 марта 2015 (изменено) Обновлено 23.04.2015 Предлагаю обсудить варианты сборки бюджетной колоды The Rock: базовой BG версии для начала, и перспективной BGW версии, если придем к мнению, что в двух цветах колода слишком слаба. Цели сборки: 1) «Кухонная» магия, а также заодно и использование колоды для тестирования других (в т.ч. и не-бюджетных) дек формата; 2) Фановое участие в турнирах с практическим получением ответа на вопрос – «что мы можем без Тармо?». Накладываемые ограничения: без использования карт стоимостью выше $50 или 2500 руб. за шт. The BG Rock По итогам обсуждений предварительно получаются (в порядке поступивших предложений) 2 версии: 1) The BG Rock 1.1 (с комплектами Pack Rat и Mutavault): The BG Rock 1.1 + Creatures4 Birds of Paradise 2 Kitchen Finks 4 Pack Rat 4 Scavenging Ooze 2 Tasigur, The Golden Fang 1 Thragtusk Spells 4 Abrupt Decay 1 Batterskull 2 Dismember 1 Garruk Wildspeaker 1 Inquisition of Kozilek 1 Maelstrom Pulse 1 Murderous Cut 1 Phyrexian Arena 1 Putrefy 2 Rancor 4 Thoughtseize Lands 2 Forest 2 Marsh Flats 4 Mutavault 3 Overgrown Tomb 2 Swamp 4 Treetop Village 1 Urborg, Tomb of Yawgmoth 2 Verdant Catacombs 2 Windswept Heath 2 Woodland Cemetery Sideboard 2 Choke 1 Creeping Corrosion 1 Darkblast 1 Deathmark 1 Engineered Explosives 1 Lifebane Zombie 2 Obstinate Baloth 2 Reclamation Sage 1 Sword of Light and Shadow 1 Thrun, the Last Troll 1 Torpor Orb (2) 2) The BG Rock 2.1 (основной вариант): The BG Rock 2.1 + Creatures4 Birds of Paradise 2 Kitchen Finks 1 Lifebane Zombie 2 Obstinate Baloth 4 Scavenging Ooze 2 Tasigur, The Golden Fang 1 Thragtusk Spells 4 Abrupt Decay 1 Batterskull 2 Dismember 1 Garruk Wildspeaker 1 Inquisition of Kozilek 1 Maelstrom Pulse 1 Murderous Cut 1 Phyrexian Arena 2 Putrefy 2 Rancor 4 Thoughtseize Lands 2 Forest 2 Marsh Flats 4 Overgrown Tomb 2 Swamp 2 Tectonic Edge 4 Treetop Village 1 Urborg, Tomb of Yawgmoth 4 Verdant Catacombs 2 Windswept Heath 1 Woodland Cemetery Sideboard 2 Choke 1 Creeping Corrosion 1 Darkblast 1 Deathmark 2 Drown in Sorrow 1 Engineered Explosives 2 Golgari Charm 2 Reclamation Sage 1 Sword of Light and Shadow 1 Thrun, the Last Troll 1 Torpor Orb Основные идеи колод - компенсировать отсутствие дорогих карт за счет: - более скоростного мана-разгона (4 Birds of Paradise); - использования альтернативных вариантов (Kitchen Finks, Pack Rat и др.); - усиление наших существ Ранкорами и «Оверран-абилками» Гаррука. Лично мне больше нравится 2-ой вариант, но это не означает, что он лучше. Возможно, тот или иной лист хорош в конкретном метагейме? Или один из ник однозначно лучше практически при любом раскладе? Именно это и хотелось бы выяснить, в том числе! Основные вопросы: - Какой из 2-х листов выглядит перспективнее? - Что можно/нужно убрать, а что – добавить? - Почему большинство (или даже все?) против использования Rancor? Уточняющие вопросы: -Нужны ли такие карты, как: Courser of Kruphix Eternal Witness Go for the Throat Life From the Loam Skinshifter Slaughter Pact Quirion Dryad Unravel the Aether Итак, поехали! P.S.: свои мысли (вариант листа) по поводу BGW версии выложу позже, пока предлагаю обсуждать колоду только в двух цветах. По мере обсуждения и обдумывания, буду уточнять и дополнять исходный пост. Изменено 23 апреля 2015 пользователем evgenii8414 1 4 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
OptionParalysis Опубликовано: 16 марта 2015 Поделиться Опубликовано: 16 марта 2015 (изменено) Изначальный лист, что называется, all over the place. Убрал бы крестоносцев, ранкоры, положил бы до комплекта крыс и еще два дискард спелла (3/3 сплитил бы Thoughtseize с Inquisition of Kozilek), Путрефай заменил на второй пульс, чармы в сайд, между мейном и сайдом хочется сколько-то Lifebane Zombie и 1-2 Slaughter Pact. 1-2 тасигура должны быть ок. В общем, получается как-то так: + Creatures 4 Birds of Paradise 2 Kitchen Finks 4 Pack Rat 3 Scavenging Ooze 1 Tasigur, The Golden Fang 2 Lifebane Zombie 1 Thragtusk Spells 4 Abrupt Decay 1 Batterskull 1 Dismember 1 Murderous Cut 1 Slaughter Pact 1 Garruk Wildspeaker 2 Maelstrom Pulse 3 Thoughtseize 3 Inquisition of Kozilek Lands 2 Forest 2 Marsh Flats 4 Overgrown Tomb 2 Swamp 3 Tectonic Edge 4 Treetop Village 1 Urborg, Tomb of Yawgmoth 2 Verdant Catacombs 2 Windswept Heath 2 Woodland Cemetery Манабазу не переделывал, ну и остались два слота, которые я не знаю, чем заполнить. Можно положить третьего финика, седьмой дискард спелл, еще какой-нибудь ремувал, третьего зомби, Eternal Witness, 25-ю землю, Harmonize. Сайдборд надо под мету точить обв, а что у вас в Москве, я не знаю. Спеллскайты, эксплозии, черные пакты, фульминаторы, Feed The Clan из базового. Как-то так. Изменено 16 марта 2015 пользователем OptionParalysis 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SpankyJ Опубликовано: 16 марта 2015 Поделиться Опубликовано: 16 марта 2015 (изменено) Подправьте, пожалуйста, названия карт в деклисте, а то сложно воспринимается. По деклисту: я правильно понимаю, что Desecration Demon, Kitchen Finks, Pack Rat, Phyrexian Crusader и Vampire Nighthawk - замена тармо? Тогда не проще ли использовать "классические" пайло варианты тармо типа: Skinshifter, Quirion Dryad? Изменено 16 марта 2015 пользователем SpankyJ 1 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
warden903 Опубликовано: 16 марта 2015 Поделиться Опубликовано: 16 марта 2015 Как мне кажется, если играем комплектом крыс, необходимо положить пару Mutavault. Манабаза двухцветной колоды благо позволяет это сделать Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Behind Опубликовано: 16 марта 2015 Поделиться Опубликовано: 16 марта 2015 Крысы без мутаволтов и дрова просто офигительны, я чувствую. Пока выглядит, как набор карт. Предложенные существа по 1-2 штуке выглядят несерьезно. Нужно класть конкретных парней, которые напрягают конкретные матчи. Например крусейдеров можно держать 3 штуки в сайде против УВР и других бело-красных колод. и если уж играть ими, то иметь адекватные раскачки в количестве. При этом этом раскачки это скользкая дорожка к нарушению консистентности. против джанков хорошо может заходить дредж тема, тем более, что большого издали классных с делвом и выпустили тролля из бана. Надо научиться только душ переваривать. Если дредж, то Smallpox Короче, надо более акцентированные угрозы подобрать. и ставить их нужно на 2-й ход как-то. 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Evgenii_M Опубликовано: 16 марта 2015 Автор Поделиться Опубликовано: 16 марта 2015 Подправьте, пожалуйста, названия карт в деклисте, а то сложно воспринимается. Поправил. По замечаниям и предложениям попозже напишу ответы, когда будет чуть больше материала к размышлению :-) Кстати, спасибо всем, кто начал участие в обсуждении! 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lear Опубликовано: 16 марта 2015 Поделиться Опубликовано: 16 марта 2015 Есть еще вариант Доран рока с новыми доран-чарами в драконах Таркира и новой ГВ командой (ремувал+антитвин) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nazar Опубликовано: 16 марта 2015 Поделиться Опубликовано: 16 марта 2015 Крысы без мутаволтов и дрова просто офигительны, я чувствую. Пока выглядит, как набор карт. Предложенные существа по 1-2 штуке выглядят несерьезно. Нужно класть конкретных парней, которые напрягают конкретные матчи. Например крусейдеров можно держать 3 штуки в сайде против УВР и других бело-красных колод. и если уж играть ими, то иметь адекватные раскачки в количестве. При этом этом раскачки это скользкая дорожка к нарушению консистентности. против джанков хорошо может заходить дредж тема, тем более, что большого издали классных с делвом и выпустили тролля из бана. Надо научиться только душ переваривать. Если дредж, то Smallpox Короче, надо более акцентированные угрозы подобрать. и ставить их нужно на 2-й ход как-то. Это раздел Кажуал) 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Behind Опубликовано: 16 марта 2015 Поделиться Опубликовано: 16 марта 2015 Это раздел Кажуал) Мне очень понравилась тема УБ с делв-парнями и stubborn denial вот это классный казуальный вариантик. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lear Опубликовано: 16 марта 2015 Поделиться Опубликовано: 16 марта 2015 Мне очень понравилась тема УБ с делв-парнями и stubborn denial вот это классный казуальный вариантик. Может тогда ТСу собрать БУГ с Тасигурами и Денаялами? Заодно и дредж тема рабочая будет. 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Evgenii_M Опубликовано: 16 марта 2015 Автор Поделиться Опубликовано: 16 марта 2015 (изменено) Может тогда ТСу собрать БУГ с Тасигурами и Денаялами? Заодно и дредж тема рабочая будет. Потенциально интересный вариант. Можете подробнее о листе или ссылки? Ну и описать механику вкратце, если не сложно? Спасибо! Есть еще вариант Доран рока с новыми доран-чарами в драконах Таркира и новой ГВ командой (ремувал+антитвин) и Мне очень понравилась тема УБ с делв-парнями и stubborn denial вот это классный казуальный вариантик. Возможно, хорошие варианты, но слишком далеко уходим от исходной идеи. Хочется все же оставаться в BG цветах +, возможно, белый или синий, как вот предложили только что. Изменено 16 марта 2015 пользователем evgenii8414 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lear Опубликовано: 16 марта 2015 Поделиться Опубликовано: 16 марта 2015 Контроль дека по сути в БУГ цветах: http://mtgtop8.com/event?e=9234&f=MO Тармо можешь заменить на что-нибудь другое - тех же крыс например. Или то, что нравится больше, или какие хочешь опции видеть дополнительно (узи для грейвхейта, добавить еще 1 Тасигура\Снапкастера и т.д.) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Evgenii_M Опубликовано: 16 марта 2015 Автор Поделиться Опубликовано: 16 марта 2015 Контроль дека по сути в БУГ цветах: http://mtgtop8.com/event?e=9234&f=MO Тармо можешь заменить на что-нибудь другое - тех же крыс например. Или то, что нравится больше, или какие хочешь опции видеть дополнительно (узи для грейвхейта, добавить еще 1 Тасигура\Снапкастера и т.д.) Посмотрел, понял что вы предлагаете. Но опять-таки это далеко отходит от исходного замысла, к сожалению. И потом, я знаю, что в Легоси играет БУГ "шардлес", а вот в Модерне....? Тем более, в бюджетной версии - не слишком ли сложно будет чего-то добиться такой колодой? Мне кажется, уж проще оставаться в БГ цветах и постараться выжать максимум из карт, доступных по более-менее адекватной цене. Ну и да, еще целый набор опций если делать BGW (с Дораном, без Дорана - разные варианты). Но для начала хотелось бы попробовать обсудить именно BG Rock. BGW модификации позже подключим к рассмотрению и обсуждению, сравнивая с тем, что у нас получится в рамках БГ. Предлагаю так попробовать. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Behind Опубликовано: 16 марта 2015 Поделиться Опубликовано: 16 марта 2015 Какой смысл играть зеленым цветом, если не играть тармо. Тармо - ключевой движок таких колод. Если просто цель попроще и подешевле, то бери любой лист джанка, меняй тармо на оленей, лилиан на коней, под коней городок. Душ до комплекта. Плюс с джанком гарантирован. 1 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Evgenii_M Опубликовано: 16 марта 2015 Автор Поделиться Опубликовано: 16 марта 2015 (изменено) Какой смысл играть зеленым цветом, если не играть тармо. Тармо - ключевой движок таких колод. Если просто цель попроще и подешевле, то бери любой лист джанка, меняй тармо на оленей, лилиан на коней, под коней городок. Душ до комплекта. Плюс с джанком гарантирован. Какой интерес в том, чтобы взять готовый лист и сделать 2-3 замены исходя из бюджета? Ясно, что такая колода будет слаба в турнирной магии, так еще и не будет никакого удовольствия от обдумывания идей, попытки сделать что-то самостоятельно и т.д. Для такого хода нет смысла заводить тему и пытаться обсуждать в ней варианты. Тем не менее, из вашего ответа для расширения базы возможных опций, хочу уточнить: меняй тармо на оленей - вы имеете в виду Voice of Resurgence или какихтто других оленей?лилиан на коней - на каких именно коней? На Courser of Kruphix? Обращаясь ко всем, кто пишет - иногда буду уточнять подобные моменты, т.к. не все альтернативные названия карт знаю :-) Изменено 16 марта 2015 пользователем evgenii8414 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sunwardelishes Опубликовано: 16 марта 2015 Поделиться Опубликовано: 16 марта 2015 (изменено) 2 Courser of Kruphix 3 Kitchen Finks 4 Pack Rat 3 Scavenging Ooze 2 Tasigur, The Golden Fang 2 Lifebane Zombie 1 Thragtusk Spells 4 Abrupt Decay 1 Batterskull 1 Dismember 1 Murderous Cut 1 Slaughter Pact 2 Maelstrom Pulse 3 Thoughtseize 4 Inquisition of Kozilek 2 Forest 4 Overgrown Tomb 2 Swamp 2 Tectonic Edge 2 Woodland Cemetery 1 Urborg, Tomb of Yawgmoth 4 Verdant Catacombs 4 mutavault 4 Windswept Heath Сайд по вкусу здесь упор сделан на крыс(если они так нравятся) а так логичнее и эффективнее собрать все таки в junk цветах, по цене не сильно выше, но в разы эффективнее и вариативнее. Изменено 16 марта 2015 пользователем sunwardelishes Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
OptionParalysis Опубликовано: 16 марта 2015 Поделиться Опубликовано: 16 марта 2015 - вы имеете в виду Voice of Resurgence или какихтто других оленей? Да. - на каких именно коней? На Courser of Kruphix?Нет, Knight of The Reliquary. И вообще он пишет про вот такую колоду: http://www.mtggoldfish.com/deck/272010#online http://www.mtggoldfish.com/deck/273001#paper вместо тармогойфов можно положить тех самых оленей или больше qasali pridemage, а вместо noble hierarch - avacyn's pilgrim Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Torgin Опубликовано: 16 марта 2015 Поделиться Опубликовано: 16 марта 2015 Почему нельзя играть листом Jacob Wilson abzan liege. Там все карты дешевле 50 долларов. Ссылка тут http://www.mtgsalvation.com/forums/the-game/modern/tier-2-modern/596576-abzan-liege-wilted-abzan-little-kid Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nailus_wylde Опубликовано: 16 марта 2015 Поделиться Опубликовано: 16 марта 2015 Почему нельзя играть листом Jacob Wilson abzan liege. Там все карты дешевле 50 долларов. Ссылка тут http://www.mtgsalvation.com/forums/the-game/modern/tier-2-modern/596576-abzan-liege-wilted-abzan-little-kid Нобель колеблется в районе $50. Общий ценник все равно зашкаливает за $1000, что никак не бюджетно. 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Behind Опубликовано: 17 марта 2015 Поделиться Опубликовано: 17 марта 2015 Какой интерес в том, чтобы взять готовый лист и сделать 2-3 замены исходя из бюджета? Ясно, что такая колода будет слаба в турнирной магии, так еще и не будет никакого удовольствия от обдумывания идей, попытки сделать что-то самостоятельно и т.д. Для такого хода нет смысла заводить тему и пытаться обсуждать в ней варианты. Почему слаба? УВР, Джанк, твин в хороший плюс. с остальными примерно как джанк. С троном почти без шансов, да. С остальными нормально. Вон ссылок накидали, я правда их сам не видел, но явно о том и говорю. Wilt-Leaf Liege в тему будет. ПС. Воздержусь от язвительных комментариев на тему обдумывания идей, замечу лишь, что положить 2 Phyrexian Crusader и 2 Desecration demon в BG - это просто прорыв колодостроения. 2 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Evgenii_M Опубликовано: 18 марта 2015 Автор Поделиться Опубликовано: 18 марта 2015 (изменено) положить 2 Phyrexian Crusader и 2 Desecration demon в BG - это просто прорыв колодостроения. С демоном я похоже действительно ошибся. А вот чем вам не нравятся 1-2 Phyrexian Crusader в бюджетной колоде не очень понятно? Можете пояснить чем они на ваш взгляд плохи? Изменено 18 марта 2015 пользователем evgenii8414 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
romawkka Опубликовано: 18 марта 2015 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2015 (изменено) С демоном я похоже действительно ошибся. А вот чем вам не нравятся 1-2 Phyrexian Crusader в бюджетной колоде не очень понятно? Можете пояснить чем они на ваш взгляд плохи? Тем что Жене Строкову вообще мало что нравится и что он - любитель покритиковать . От себя добавлю, что я играл черным крусэйдером в неинфектовой колоде. В сайде было 2-3 штуки. Не берется болтами пасами хеликами электролизами и вполне себе норм ходит в атаку. + дешевый манакост. Изменено 18 марта 2015 пользователем romawkka 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Evgenii_M Опубликовано: 18 марта 2015 Автор Поделиться Опубликовано: 18 марта 2015 Обновлено 18.03.2015 Как и обещал, обновил тему по итогам обсуждения! Теперь там 2 основных варианта дек-листа. Просьба помочь и обсудить! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Behind Опубликовано: 18 марта 2015 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2015 Тем что Жене Строкову вообще мало что нравится и что он - любитель покритиковать . От себя добавлю, что я играл черным крусэйдером в неинфектовой колоде. В сайде было 2-3 штуки. Не берется болтами пасами хеликами электролизами и вполне себе норм ходит в атаку. + дешевый манакост. Ключевое выделил. Новый лист с крысами гораздо лучше, хотя бы потому, что более конкретным выглядит. Вопрос на логику: Почему в листе с крестоносцами ранкоров меньше, чем в листе без них. В листе без крестоносцев ранкоры не нужны, на мой взгляд. Лучше положить 2-3 инквизиции. 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Crabi Опубликовано: 18 марта 2015 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2015 1) Если играть крысами, то можно использовать лоам. Будет подвозить корм для крыс. 2) Нужен дополнительный лайфген против бурна 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения