Бюджетный The (BG/BGW) Rock

[Evgenii_M]

Обновлено 23.04.2015

Предлагаю обсудить варианты сборки бюджетной колоды The Rock: базовой BG версии для начала, и перспективной BGW версии, если придем к мнению, что в двух цветах колода слишком слаба.

 

Цели сборки:

1) «Кухонная» магия, а также заодно и использование колоды для тестирования других (в т.ч. и не-бюджетных) дек формата;

2) Фановое участие в турнирах с практическим получением ответа на вопрос – «что мы можем без Тармо?».

 

Накладываемые ограничения: без использования карт стоимостью выше $50 или 2500 руб. за шт.

 

The BG Rock

 

По итогам обсуждений предварительно получаются (в порядке поступивших предложений) 2 версии:

1) The BG Rock 1.1 (с комплектами Pack Rat и Mutavault):

 

The BG Rock 1.1 + Creatures

4 Birds of Paradise

2 Kitchen Finks

4 Pack Rat

4 Scavenging Ooze

2 Tasigur, The Golden Fang

1 Thragtusk

Spells

4 Abrupt Decay

1 Batterskull

2 Dismember

1 Garruk Wildspeaker

1 Inquisition of Kozilek

1 Maelstrom Pulse

1 Murderous Cut

1 Phyrexian Arena

1 Putrefy

2 Rancor

4 Thoughtseize

Lands

2 Forest

2 Marsh Flats

4 Mutavault

3 Overgrown Tomb

2 Swamp

4 Treetop Village

1 Urborg, Tomb of Yawgmoth

2 Verdant Catacombs

2 Windswept Heath

2 Woodland Cemetery

Sideboard

2 Choke

1 Creeping Corrosion

1 Darkblast

1 Deathmark

1 Engineered Explosives

1 Lifebane Zombie

2 Obstinate Baloth

2 Reclamation Sage

1 Sword of Light and Shadow

1 Thrun, the Last Troll

1 Torpor Orb (2)

 

2) The BG Rock 2.1 (основной вариант):

The BG Rock 2.1 + Creatures

4 Birds of Paradise

2 Kitchen Finks

1 Lifebane Zombie

2 Obstinate Baloth

4 Scavenging Ooze

2 Tasigur, The Golden Fang

1 Thragtusk

Spells

4 Abrupt Decay

1 Batterskull

2 Dismember

1 Garruk Wildspeaker

1 Inquisition of Kozilek

1 Maelstrom Pulse

1 Murderous Cut

1 Phyrexian Arena

2 Putrefy

2 Rancor

4 Thoughtseize

Lands

2 Forest

2 Marsh Flats

4 Overgrown Tomb

2 Swamp

2 Tectonic Edge

4 Treetop Village

1 Urborg, Tomb of Yawgmoth

4 Verdant Catacombs

2 Windswept Heath

1 Woodland Cemetery

Sideboard

2 Choke

1 Creeping Corrosion

1 Darkblast

1 Deathmark

2 Drown in Sorrow

1 Engineered Explosives

2 Golgari Charm

2 Reclamation Sage

1 Sword of Light and Shadow

1 Thrun, the Last Troll

1 Torpor Orb

 

Основные идеи колод - компенсировать отсутствие дорогих карт за счет:

- более скоростного мана-разгона (4 Birds of Paradise);

- использования альтернативных вариантов (Kitchen Finks, Pack Rat и др.);

- усиление наших существ Ранкорами и «Оверран-абилками» Гаррука.

 

Лично мне больше нравится 2-ой вариант, но это не означает, что он лучше. Возможно, тот или иной лист хорош в конкретном метагейме? Или один из ник однозначно лучше практически при любом раскладе? Именно это и хотелось бы выяснить, в том числе!

 

Основные вопросы:

- Какой из 2-х листов выглядит перспективнее?

- Что можно/нужно убрать, а что – добавить?

- Почему большинство (или даже все?) против использования Rancor?

 

Уточняющие вопросы:

-Нужны ли такие карты, как:

Courser of Kruphix

Eternal Witness

Go for the Throat

Life From the Loam

Skinshifter

Slaughter Pact

Quirion Dryad

Unravel the Aether

 

Итак, поехали!

P.S.: свои мысли (вариант листа) по поводу BGW версии выложу позже, пока предлагаю обсуждать колоду только в двух цветах. По мере обсуждения и обдумывания, буду уточнять и дополнять исходный пост.

Изменено 23 апреля 2015 пользователем evgenii8414

[OptionParalysis]

Изначальный лист, что называется, all over the place. Убрал бы крестоносцев, ранкоры, положил бы до комплекта крыс и еще два дискард спелла (3/3 сплитил бы Thoughtseize с Inquisition of Kozilek), Путрефай заменил на второй пульс, чармы в сайд, между мейном и сайдом хочется сколько-то Lifebane Zombie и 1-2 Slaughter Pact. 1-2 тасигура должны быть ок. В общем, получается как-то так:

+

Creatures

4 Birds of Paradise

2 Kitchen Finks

4 Pack Rat

3 Scavenging Ooze

1 Tasigur, The Golden Fang

2 Lifebane Zombie

1 Thragtusk

Spells

4 Abrupt Decay

1 Batterskull

1 Dismember

1 Murderous Cut

1 Slaughter Pact

1 Garruk Wildspeaker

2 Maelstrom Pulse

3 Thoughtseize

3 Inquisition of Kozilek

Lands

2 Forest

2 Marsh Flats

4 Overgrown Tomb

2 Swamp

3 Tectonic Edge

4 Treetop Village

1 Urborg, Tomb of Yawgmoth

2 Verdant Catacombs

2 Windswept Heath

2 Woodland Cemetery

Манабазу не переделывал, ну и остались два слота, которые я не знаю, чем заполнить. Можно положить третьего финика, седьмой дискард спелл, еще какой-нибудь ремувал, третьего зомби, Eternal Witness, 25-ю землю, Harmonize. Сайдборд надо под мету точить обв, а что у вас в Москве, я не знаю. Спеллскайты, эксплозии, черные пакты, фульминаторы, Feed The Clan из базового. Как-то так.

Изменено 16 марта 2015 пользователем OptionParalysis

[SpankyJ]

Подправьте, пожалуйста, названия карт в деклисте, а то сложно воспринимается.

По деклисту: я правильно понимаю, что Desecration Demon, Kitchen Finks, Pack Rat, Phyrexian Crusader и Vampire Nighthawk - замена тармо? Тогда не проще ли использовать "классические" пайло варианты тармо типа: Skinshifter, Quirion Dryad?

Изменено 16 марта 2015 пользователем SpankyJ

[warden903]

Как мне кажется, если играем комплектом крыс, необходимо положить пару Mutavault. Манабаза двухцветной колоды благо позволяет это сделать

[Behind]

Крысы без мутаволтов и дрова просто офигительны, я чувствую.

 

Пока выглядит, как набор карт. Предложенные существа по 1-2 штуке выглядят несерьезно. Нужно класть конкретных парней, которые напрягают конкретные матчи.

 

Например крусейдеров можно держать 3 штуки в сайде против УВР и других бело-красных колод. и если уж играть ими, то иметь адекватные раскачки в количестве. При этом этом раскачки это скользкая дорожка к нарушению консистентности.

 

против джанков хорошо может заходить дредж тема, тем более, что большого издали классных с делвом и выпустили тролля из бана. Надо научиться только душ переваривать. Если дредж, то Smallpox

 

Короче, надо более акцентированные угрозы подобрать. и ставить их нужно на 2-й ход как-то.

[Evgenii_M]

Подправьте, пожалуйста, названия карт в деклисте, а то сложно воспринимается.

 

Поправил.

 

По замечаниям и предложениям попозже напишу ответы, когда будет чуть больше материала к размышлению :-)

 

Кстати, спасибо всем, кто начал участие в обсуждении!

[Lear]

Есть еще вариант Доран рока с новыми доран-чарами в драконах Таркира и новой ГВ командой (ремувал+антитвин)

[Nazar]

Крысы без мутаволтов и дрова просто офигительны, я чувствую.

 

Пока выглядит, как набор карт. Предложенные существа по 1-2 штуке выглядят несерьезно. Нужно класть конкретных парней, которые напрягают конкретные матчи.

 

Например крусейдеров можно держать 3 штуки в сайде против УВР и других бело-красных колод. и если уж играть ими, то иметь адекватные раскачки в количестве. При этом этом раскачки это скользкая дорожка к нарушению консистентности.

 

против джанков хорошо может заходить дредж тема, тем более, что большого издали классных с делвом и выпустили тролля из бана. Надо научиться только душ переваривать. Если дредж, то Smallpox

 

Короче, надо более акцентированные угрозы подобрать. и ставить их нужно на 2-й ход как-то.

 

Это раздел Кажуал)

[Behind]

Это раздел Кажуал)

Мне очень понравилась тема УБ с делв-парнями и stubborn denial вот это классный казуальный вариантик.

[Lear]

Мне очень понравилась тема УБ с делв-парнями и stubborn denial вот это классный казуальный вариантик.

Может тогда ТСу собрать БУГ с Тасигурами и Денаялами? Заодно и дредж тема рабочая будет.

[Evgenii_M]

Может тогда ТСу собрать БУГ с Тасигурами и Денаялами? Заодно и дредж тема рабочая будет.

 

Потенциально интересный вариант. Можете подробнее о листе или ссылки? Ну и описать механику вкратце, если не сложно? Спасибо!

 

Есть еще вариант Доран рока с новыми доран-чарами в драконах Таркира и новой ГВ командой (ремувал+антитвин)

и

Мне очень понравилась тема УБ с делв-парнями и stubborn denial вот это классный казуальный вариантик.

 

Возможно, хорошие варианты, но слишком далеко уходим от исходной идеи. Хочется все же оставаться в BG цветах +, возможно, белый или синий, как вот предложили только что.

Изменено 16 марта 2015 пользователем evgenii8414

[Lear]

Контроль дека по сути в БУГ цветах:

http://mtgtop8.com/event?e=9234&f=MO

 

Тармо можешь заменить на что-нибудь другое - тех же крыс например. Или то, что нравится больше, или какие хочешь опции видеть дополнительно (узи для грейвхейта, добавить еще 1 Тасигура\Снапкастера и т.д.)

[Evgenii_M]

Контроль дека по сути в БУГ цветах:

http://mtgtop8.com/event?e=9234&f=MO

 

Тармо можешь заменить на что-нибудь другое - тех же крыс например. Или то, что нравится больше, или какие хочешь опции видеть дополнительно (узи для грейвхейта, добавить еще 1 Тасигура\Снапкастера и т.д.)

 

Посмотрел, понял что вы предлагаете. Но опять-таки это далеко отходит от исходного замысла, к сожалению. И потом, я знаю, что в Легоси играет БУГ "шардлес", а вот в Модерне....? Тем более, в бюджетной версии - не слишком ли сложно будет чего-то добиться такой колодой? Мне кажется, уж проще оставаться в БГ цветах и постараться выжать максимум из карт, доступных по более-менее адекватной цене.

 

Ну и да, еще целый набор опций если делать BGW (с Дораном, без Дорана - разные варианты). Но для начала хотелось бы попробовать обсудить именно BG Rock. BGW модификации позже подключим к рассмотрению и обсуждению, сравнивая с тем, что у нас получится в рамках БГ. Предлагаю так попробовать.

[Behind]

Какой смысл играть зеленым цветом, если не играть тармо. Тармо - ключевой движок таких колод. Если просто цель попроще и подешевле, то бери любой лист джанка, меняй тармо на оленей, лилиан на коней, под коней городок. Душ до комплекта. Плюс с джанком гарантирован.

[Evgenii_M]

Какой смысл играть зеленым цветом, если не играть тармо. Тармо - ключевой движок таких колод. Если просто цель попроще и подешевле, то бери любой лист джанка, меняй тармо на оленей, лилиан на коней, под коней городок. Душ до комплекта. Плюс с джанком гарантирован.

 

Какой интерес в том, чтобы взять готовый лист и сделать 2-3 замены исходя из бюджета? Ясно, что такая колода будет слаба в турнирной магии, так еще и не будет никакого удовольствия от обдумывания идей, попытки сделать что-то самостоятельно и т.д. Для такого хода нет смысла заводить тему и пытаться обсуждать в ней варианты.

 

Тем не менее, из вашего ответа для расширения базы возможных опций, хочу уточнить:

меняй тармо на оленей

- вы имеете в виду Voice of Resurgence или какихтто других оленей?

лилиан на коней

- на каких именно коней? На Courser of Kruphix?

 

Обращаясь ко всем, кто пишет - иногда буду уточнять подобные моменты, т.к. не все альтернативные названия карт знаю :-)

Изменено 16 марта 2015 пользователем evgenii8414

[sunwardelishes]

2 Courser of Kruphix

3 Kitchen Finks

4 Pack Rat

3 Scavenging Ooze

2 Tasigur, The Golden Fang

2 Lifebane Zombie

1 Thragtusk

 

Spells

4 Abrupt Decay

1 Batterskull

1 Dismember

1 Murderous Cut

1 Slaughter Pact

2 Maelstrom Pulse

3 Thoughtseize

4 Inquisition of Kozilek

 

2 Forest

4 Overgrown Tomb

2 Swamp

2 Tectonic Edge

2 Woodland Cemetery

1 Urborg, Tomb of Yawgmoth

4 Verdant Catacombs

4 mutavault

4 Windswept Heath

 

Сайд по вкусу

 

здесь упор сделан на крыс(если они так нравятся) а так логичнее и эффективнее собрать все таки в junk цветах, по цене не сильно выше, но в разы эффективнее и вариативнее.

Изменено 16 марта 2015 пользователем sunwardelishes

[OptionParalysis]

- вы имеете в виду Voice of Resurgence или какихтто других оленей?

Да.

- на каких именно коней? На Courser of Kruphix?

Нет, Knight of The Reliquary.

 

И вообще он пишет про вот такую колоду: http://www.mtggoldfish.com/deck/272010#online http://www.mtggoldfish.com/deck/273001#paper вместо тармогойфов можно положить тех самых оленей или больше qasali pridemage, а вместо noble hierarch - avacyn's pilgrim

[Torgin]

Почему нельзя играть листом Jacob Wilson abzan liege. Там все карты дешевле 50 долларов. Ссылка тут http://www.mtgsalvation.com/forums/the-game/modern/tier-2-modern/596576-abzan-liege-wilted-abzan-little-kid

[Nailus_wylde]

Почему нельзя играть листом Jacob Wilson abzan liege. Там все карты дешевле 50 долларов. Ссылка тут http://www.mtgsalvation.com/forums/the-game/modern/tier-2-modern/596576-abzan-liege-wilted-abzan-little-kid

Нобель колеблется в районе $50.

Общий ценник все равно зашкаливает за $1000, что никак не бюджетно.

[Behind]

Какой интерес в том, чтобы взять готовый лист и сделать 2-3 замены исходя из бюджета? Ясно, что такая колода будет слаба в турнирной магии, так еще и не будет никакого удовольствия от обдумывания идей, попытки сделать что-то самостоятельно и т.д. Для такого хода нет смысла заводить тему и пытаться обсуждать в ней варианты.

Почему слаба? УВР, Джанк, твин в хороший плюс. с остальными примерно как джанк. С троном почти без шансов, да. С остальными нормально.

 

Вон ссылок накидали, я правда их сам не видел, но явно о том и говорю. Wilt-Leaf Liege в тему будет.

 

ПС. Воздержусь от язвительных комментариев на тему обдумывания идей, замечу лишь, что положить 2 Phyrexian Crusader и 2 Desecration demon в BG - это просто прорыв колодостроения.

[Evgenii_M]

положить 2 Phyrexian Crusader и 2 Desecration demon в BG - это просто прорыв колодостроения.

 

С демоном я похоже действительно ошибся. А вот чем вам не нравятся 1-2 Phyrexian Crusader в бюджетной колоде не очень понятно? Можете пояснить чем они на ваш взгляд плохи?

Изменено 18 марта 2015 пользователем evgenii8414

[romawkka]

С демоном я похоже действительно ошибся. А вот чем вам не нравятся 1-2 Phyrexian Crusader в бюджетной колоде не очень понятно? Можете пояснить чем они на ваш взгляд плохи?

Тем что Жене Строкову вообще мало что нравится и что он - любитель покритиковать . От себя добавлю, что я играл черным крусэйдером в неинфектовой колоде. В сайде было 2-3 штуки. Не берется болтами пасами хеликами электролизами и вполне себе норм ходит в атаку. + дешевый манакост.

Изменено 18 марта 2015 пользователем romawkka

[Evgenii_M]

Обновлено 18.03.2015

 

Как и обещал, обновил тему по итогам обсуждения!

Теперь там 2 основных варианта дек-листа. Просьба помочь и обсудить!

[Behind]

Тем что Жене Строкову вообще мало что нравится и что он - любитель покритиковать . От себя добавлю, что я играл черным крусэйдером в неинфектовой колоде. В сайде было 2-3 штуки. Не берется болтами пасами хеликами электролизами и вполне себе норм ходит в атаку. + дешевый манакост.

Ключевое выделил.

 

Новый лист с крысами гораздо лучше, хотя бы потому, что более конкретным выглядит.

 

Вопрос на логику:

Почему в листе с крестоносцами ранкоров меньше, чем в листе без них. В листе без крестоносцев ранкоры не нужны, на мой взгляд. Лучше положить 2-3 инквизиции.

[Crabi]

1) Если играть крысами, то можно использовать лоам. Будет подвозить корм для крыс.

2) Нужен дополнительный лайфген против бурна