Летний пПтку в Единороге

[fenomen]

Да, да! Нам нужно больше равноправия между странами (с точки зрения проведения финала)! Ведь количество игроков и квалифицировавшихся в них одинаковое!

В этом месте я вспоминаю соотношение ПТКу в Минске за последние 2 года и в Киеве при соотношении коилчества адвансед клубов в странах 1 к 10 и грустно вздыхаю.

 

Кстати походу в летнем сезоне в Беларуси будет 1 пптку, в Украине - 7, а в России штук 15 (это если без бойкота). Совсем не похоже на соотношение количества игроков.

[Emiji Kigaru]

Мне вот нравится играть компетитив турниры, например. Но ГПТ сойдет )

[~Shery~]

Почему именно пптку? Почему нельзя поиграть тот же фнм? Или вы на ПТКу потом?

 

Лично я мечтаю отснять интересный видеоматериал, прямо на пПТКу в Москве. :-)

Но это если будет турнир в Москве в Единороге в августе и если мне разрешат поставить камеру и снимать, конечно. А если будет в июле, то просто пойду играть, приедут люди из других городов, будет интересно.

Изменено 22 апреля 2015 пользователем ~Shery~

[Dimk]

В плане кометитив, если после пптку не ехать на птку, то он ни чем не отличается от фнма. А вот ГПТ сейчас гораздо интереснее.

 

Я не думаю, что на пптку приедет много людей.

[kingone]

Квалифаер к квалифаеру, который в другой стране? За 2500? Чемпионат России в формате ЕДХ? Бред...

[Dimk]

А еще можно как сделать. Заказать пптку, повысить на них цену и уменьшит количество призов. При анонсе напоминать игрокам, что клуб очень не хочет их видеть. Правда народ все равно будет приходить, вы получать больше профита и все равно расстраиваться из-за того, что не сработало. Это же в саус парке уже было, точно.

 

Писал по поводу опена, мне кто-то сказал про лигу, хотя это совсем разные вещи. Там заморочки с лигой и не все ясно. А я предложил просто турнир с просто деньгами в призах, платишь взнос и участвуешь. Поэтому в штатах и развивается магия нормально, у них есть много турниров, где просто платишь и играешь на турнире в 100+ тел, и получаешь, не дисплей бустов, который даже поезд не окупает, а деньги.

[TheFamilyMan]

Про-DZ-инфицировал топик. Продолжаем общаться по теме. Например, планировать собственный нац.

[Nazar]

Вилы и факелы, мемы, шекспир, вот этовсе. Мне нравится, я бы поучаствовал.)

 

Кто не хочет? Я хочу, пусть приходят.

Сейчас объясню.

Компетитив игроки приходят на турниры ради выгоды, столько денег плачу, столько могу получить, или проезду заграницу, что тоже супер.

Казуал. Вот мои деньги, дайте хотя бы бустерочек.

Поэтому казуалов так много сейчас, ведь магия очень не выгодна. А бустеры никому не нужны.

Сие не есть истина. Я вот прихожу на турниры провести время и по возможности выиграть. Призы меня мало интересуют. Я не компетитив игрок?

[Dimk]

Вилы и факелы, мемы, шекспир, вот этовсе. Мне нравится, я бы поучаствовал.)

 

 

Сие не есть истина. Я вот прихожу на турниры провести время и по возможности выиграть. Призы меня мало интересуют. Я не компетитив игрок?

Если ты играешь не на победу, то нет. Ну и вообще, то что ты описываешь это фан, а не компетитив. Зависит от турнира же еще. Ты бы поехал в другой город, чтобы пофаниться, по возможности выиграть, а за первое место получить 20 паков, например, которые тебе бы билет в одну сторону только отбили?

[ZaMo]

Тут речь о субъективно понимаемой выгоде, конечно. Так-то понятно, что почти любая работа даст больше денег, чем даже самая успешная игра в дейлики (бумажные во всяком случае, а с модо вроде кому-то удается кормиться).

 

Часть игроков видит «игру в плюс» (или игру «в плюс» — не уверен в кавычках) как одно (часто единственное) из свидетельств компититивности и (или) успешности. Да, это субъективное мнение (я даже думаю, что неправильное), но удовольствие от Магии вообще сложно как-то объективно сформулировать.

[Nazar]

Если ты играешь не на победу, то нет. Ну и вообще, то что ты описываешь это фан, а не компетитив. Зависит от турнира же еще. Ты бы поехал в другой город, чтобы пофаниться, по возможности выиграть, а за первое место получить 20 паков, например, которые тебе бы билет в одну сторону только отбили?

 

Это мое хобби. Я трачу на него деньги. Я готовлюсь к турнирам езжу на международные, трачу время и хочу все это выиграть, потому что хочу выиграть. Даже если призового фонда в магии не будет вообще, я не перестану этого делать. Призы нужны тем, кто хочет играть в машию, но не может себе позволить просто купить кардпул и билеты. То о чем вы пишите - это скорее вопрос социального положения, а не детерминированости. Для меня магия это спорт,для вас нет. Но это не значит, что я не компетитив игрок.

 

Зы. Не думайте, я тут не размерами меряюсь, просто меня прям высаживает пандемичная погоня за паками. Я этого не понимаю и не хочу понимать, но это не мешает мне серьезно играть в магию. И да, если я хочу попасть на турнир в другой город - я просто туда поеду. При чем тут паки?

[TheFamilyMan]

Выпилил.

 

Назар умница, всё правильно написал.

[Dimk]

Это мое хобби. Я трачу на него деньги. Я готовлюсь к турнирам езжу на международные, трачу время и хочу все это выиграть, потому что хочу выиграть. Даже если призового фонда в магии не будет вообще, я не перестану этого делать. Призы нужны тем, кто хочет играть в машию, но не может себе позволить просто купить кардпул и билеты. То о чем вы пишите - это скорее вопрос социального положения, а не детерминированости. Для меня магия это спорт,для вас нет. Но это не значит, что я не компетитив игрок.

 

Зы. Не думайте, я тут не размерами меряюсь, просто меня прям высаживает пандемичная погоня за паками. Я этого не понимаю и не хочу понимать, но это не мешает мне серьезно играть в магию. И да, если я хочу попасть на турнир в другой город - я просто туда поеду. При чем тут паки?

Профессионального спортсмена отличает от любителя тем, что профессионал зарабатывает на этом, а любитель делает ради удовольствия. Я понимаю, в магии очень много казуала и казуалов, но меня поражает эта ненависть к тем, кто хочет играть в плюс)

 

А смысл призов можно у видеть, поиграв турнаментс практис, а потом в дейлик зайти. Разница будет? Нет призов, никто и сопротивляться не будет. А вот когда появляются призы, тогда уже и оппоненты начинают играть. И величина турнира определяется именно призовым фондом. Если бы на ПТ отсыпали паков, это не было бы таким большим событием и на него бы все забивали и ездили по ГПшкам. Магия вообще начинается там, когда есть за что играть, когда нужно искать выход из любой ситуации на столе, а то каждое поражение - это огромный шаг от топ8, когда нужно рассматривать 1000 способов максимально эффективно использовать каждую карту, а не фигачить вапорснаг в первую попавшуюся кричу, когда твой оппонент хочет выиграть не меньше чем ты, а не "пару паков слить не жалко". А до тех пор все это казуал.

[PrEvil]

Назар умница, всё правильно написал.

 

Не согласен. Если в формуле, футболе, теннисе или любом другом соревновательном виде убрать призы, будет ли такой вид интересен профессионалам, да и любителям? Так и в магии обязательно должен быть какой-то приз, будь то деньги, паки, чашка - не важно. Но обязательно должен быть приз, выигрывать ничего не интересно, пропадает интерес и азарт.

[TheFamilyMan]

Профессионального спортсмена отличает от любителя тем, что профессионал зарабатывает на этом, а любитель делает ради удовольствия. Я понимаю, в магии очень много казуала и казуалов, но меня поражает эта ненависть к тем, кто хочет играть в плюс)

 

А смысл призов можно у видеть, поиграв турнаментс практис, а потом в дейлик зайти. Разница будет? Нет призов, никто и сопротивляться не будет. А вот когда появляются призы, тогда уже и оппоненты начинают играть. И величина турнира определяется именно призовым фондом. Если бы на ПТ отсыпали паков, это не было бы таким большим событием и на него бы все забивали и ездили по ГПшкам. Магия вообще начинается там, когда есть за что играть, когда нужно искать выход из любой ситуации на столе, а то каждое поражение - это огромный шаг от топ8, когда нужно рассматривать 1000 способов максимально эффективно использовать каждую карту, а не фигачить вапорснаг в первую попавшуюся кричу, когда твой оппонент хочет выиграть не меньше чем ты, а не "пару паков слить не жалко". А до тех пор все это казуал.

Мне такой позиции никогда не понять. Я борюсь до последнего и раздумываю (в меру отпущенных мне интеллектуальных ресурсов) над каждым шагом себя и оппонента без какой-либо мысли "я воюю за +1000 паков". То есть ты пишешь, что люди играют серьёзные только за материальную выгоду, а я играю серьёзно независимо от материальной выгоды. Периодически обыгрываю таких "компетитив магов", забираю паки, вскрываю и забываю.

 

Для меня Магия, я об этом не раз писал, ничем не отличается от кино или театра. Я трачу время и деньги, чтобы получить эстетическое удовольствие от игры (если коротко). Я буду недоволен, если игра была плохая, я буду счастлив, если игра была отличная. Выиграл я при этом или проиграл, сколько паков получил - не имеет значения. Однако, безусловно, чтобы игра была отличной, я трачу все собственные ресурсы на это, то есть стараюсь играть максимально хорошо, как "компетитив маги", впрочем, не выходя за рамки честной игры, потому что получение неигрового преимущества - это фу и плохая игра.

 

Не согласен. Если в формуле, футболе, теннисе или любом другом соревновательном виде убрать призы, будет ли такой вид интересен профессионалам, да и любителям? Так и в магии обязательно должен быть какой-то приз, будь то деньги, паки, чашка - не важно. Но обязательно должен быть приз, выигрывать ничего не интересно, пропадает интерес и азарт.

Саш, будучи игроком, я не рассматриваю Магию как спорт. Я рассматриваю Магию как искусство, в котором я - потребитель в первую очередь. Кстати, характерно, что все чего-либо добившиеся игроки в Магию, как ты, имеют противополжную позицию. Наверное, это позволяет действительно чего-то добиваться.

 

Для меня, кстати, интерес и азарт в том, чтобы обыгрывать конкретных, более сильных людей. Когда мы со Снитчом в позапрошлом, что ли, году, тебя и Гуфа, что ли, на радужном ТХГ у Арсения надрали, ух веселья было.

[Nazar]

Вы точно уверены, что понимаете разницу между профессиональным спортом и любительским, а также хобби и работой? Просто господин Попов или там Карелин (прошу заметить, они были любителями в рамках олимпийских игр), выигрывали одимпиады вовсе не потому, что за это платили деньги, хотя их и платили... Профессиональный спорт как раз сильно дискриминирует соревновательный элемент. Как пример - профессиональный бокс, футбол, договорные победы и откровенные подставы. В любительском спорте такого нет. И вот именно этот момент очень сильно преобразил магию. В худшую сторону. Как только магия стала похожа на профессиональный спорт, начались сайто, вафы тапы, дезани, определенные прибалты и вот это все. Я не говорю, что раньше не читили, просто это не стоило 40 000 долларов и относились к этому проще.

Изменено 23 апреля 2015 пользователем Nazar

[Comrade]

Не согласен с Назаром. Дело не в паках или размере призового фонда. Поверьте, я на магию в год трачу столько денег, что даже выигранный ПТ не окупит. Но я не готов играть без призов, скучно, нет адреналина. Я даже на кухне играю за что-то. Например, вчера в ЕДХ выиграл на то, кто чай делает.

Изменено 23 апреля 2015 пользователем Comrade

[OptionParalysis]

В худшую сторону. Как только магия стала похожа на профессиональный спорт, начались сайто, вафы тапы, дезани, определенные прибалты и вот это все. Я не говорю, что раньше не читили, просто это не стоило 40 000 долларов и относились к этому проще.

Седрик Филипс немного не согласен:

What happened during Magic in the 90s is a pretty dark time. It is referred to as the Wild West for a reason. There are some good things that came from the 90s, to be sure, but for the most part, the beginning of tournament Magic isn't something that is talked about and for good reason. To insinuate that Patrick Chapin - a Magic Hall of Famer, weekly columnist, author of two Magic books, and ambassador for the game like few we have ever seen - is using something he may have learned from the 90s to "wiggle his way" out of the current situation he's in in front of a live audience for all to see (which it shouldn't have been, but we will get there soon enough) is so mind-numbingly insulting to who he is and what he stands for in this game, it is difficult for me to articulate.

[Comrade]

Разговор слепого с глухим впрочем. Человек, который играет в магию ради удовольствия от процесса, спорит с тем, кто получает удовольствие от результата о том, чья правда главнее и чья магия круче, а мотивация достоинее.

 

Магия и крута этой многогранностью и широким выбором уровня погружения. Ты можешь играть раз в год на пререлизе, а можешь жить магией. И быть одинаково классным.

Изменено 23 апреля 2015 пользователем Comrade

[TheFamilyMan]

Разговор слепого с глухим в прочем. Человек, который играет в магию ради удовольствия от процесса, спорит с тем, кто получает удовольствие от результата о том, чья правда главнее и чья магия круче.

Почему, разговор правши с левшой скорее. Тут нет никакого конфликта интересов. Все правы, всем хорошо, у всех Магия одинаково крутая. Не спор, а обмен мнениями.

 

Я, правда, уже не помню, с чего разговор-то начался.

 

Магия и крута этой многогранностью и широким выбором уровня погружения. Ты можешь играть раз в год на пререлизе, а можешь жить магией. И быть одинаково классным.

Более того, можешь играть один пререлиз в год и всё равно жить магией всё время Тут много таких, я тоже.

[Bigboss]

Человек, который играет в магию ради удовольствия от процесса, спорит с тем, кто получает удовольствие от результата о том, чье удовольствие главнее и круче.

Подправил

[Nazar]

Разговор слепого с глухим в прочем. Человек, который играет в магию ради удовольствия от процесса, спорит с тем, кто получает удовольствие от результата о том, чья правда главнее и чья магия круче.

 

Вот на этом я готов согласится.

 

2OptionParalysis. Седрик пишет, что в то время не было практики толкования правил. Поэтому можно было убедить судью изменить решение на раз - тут я с ним согласен. Но это не значит, что больше читили. К тому же эта выдержка из статьи про инцидент с Чапиным и это слова Ренди Бьюлера, относящиеся к спору Чапина с судьей, а не к тому, что он читил.

 

зызы. К слову, спор был о том определяет ли компетитив игрока желание получить призы? мое мнение - нет не определяет.

 

в общем самовыпилися. Ухожу с орбиты.

Изменено 23 апреля 2015 пользователем Nazar

[Dimk]

Разговор слепого с глухим впрочем. Человек, который играет в магию ради удовольствия от процесса, спорит с тем, кто получает удовольствие от результата о том, чья правда главнее и чья магия круче, а мотивация достоинее.

 

Магия и крута этой многогранностью и широким выбором уровня погружения. Ты можешь играть раз в год на пререлизе, а можешь жить магией. И быть одинаково классным.

Да, но на самом деле, это же и отличает казуал от компетитв.

 

А по поводу, всегда играю на сто. Я ни за что не поверю, что один и тот же человек будет одинаково играть и на фнме и на пт, не надо лапшу на уши мне вешать. Вы, видимо, просто никогда не играли в режиме, когда победа нужна любой ценой. И тогда находиться в десять раз больше возможностей.

Изменено 23 апреля 2015 пользователем Dimk

[Sigvat]

Вы, видимо, просто никогда не играли в режиме, когда победа нужна любой ценой. И тогда находиться в десять раз больше возможностей.

А причём тут бОльшие призы?

ИМХО, компетитив это игра на победу в рамках предоставленных правил. Это не означает что игрок не получит удовольствия от процесса. Это означает что даже на ФНМ он пойдёт сильной и подготовленной колодой. Не будет искуственно себя ограничивать негласными правилами ради какого-то "фана".

 

А вообще - отличная статья на тему: http://www.mosigra.ru/blog/id2%D0%A1100000299/

[Dimk]

А причём тут бОльшие призы?

Я писал об этом выше.

Изменено 23 апреля 2015 пользователем Dimk