[Legacy DTB] ANT

BeTeP · 16 августа 2017

Матч с комбоколодами на шторме со стороны ТА выглядит достаточно просто. Все крутиться вокруг того, смог ли пилот ТА себе сдать гимны и противомагию. А суржики и шаманы - это лишь дополнительный угол атаки, он не то чтобы не основной, он вспомогательный. К примеру из всех наигранных партий мне от силы вспомнилось 2-3 где я выиграл у анта исключительно суржиком или шаманом. Я это все к тому, что именно против ТА отключить суржики и шаманов можно, но критичным это не будет в 95% случаев. Очень напрягает от комбо колод не это, а то, когда тебе на второй или первый ход исполняют через дискард или даже два. Вот такие сдачи обыграть малореально. Те партии где против меня сайдили конфидантов, дефенс гриды, ковры и прочие такие же хейт перманенты срабатывали лишь в 5% случаев от силы. Поймите правильно - если сайдите такие перманенты, то уменьшаете консистентность своих взрывных сдач и даете время другим колодам на то, чтобы они сумели собрать руки которые будет уже очень сложно победить. Все эти конфиданты, гриды и граунд силы - тупо пропуск второго хода. Если же вы умудрились проинвестировать в них дополнительные ресурсы в виде ритуала или петали, то оппонент будет вам только благодарен.

Карта как мне кажется если и хороша, то против минусового матча с УБ реанимом. Но разве им кто-то еще играет? К слову против того же БР - работать будет сильно хуже ибо после борда там дополнительный серьезный угол атаки в виде гамбита.

Nazar · 16 августа 2017

сплешь хейт с кантрип опцией - всегда круто.

OlegtheSuper · 16 августа 2017

Нужно больше мнений Богу мнений!

Adonai · 16 августа 2017

Я, играя гриксисом, первые несколько ходов не использую шамана, чтобы убирать инстанты и сорцери оппа из кладбища. Если я начал это делать, значит мне совсем нечего кастить, и это прям совсем плохо. Вместо этого, я мог бы сыграть 2 спела за одну ману, или один за две

Идеальный случай для убирания кладбища оппа, первый ход - море, шаман; второй - вулканик, дельвер и осталась открытая чёрная мана с нетапнутым шаманом и кучей контры/брейнштормов на руке.

Изменено 16 августа 2017 пользователем Adonai

OlegtheSuper · 16 августа 2017

Я, играя гриксисом, первые несколько ходов не использую шамана, чтобы убирать инстанты и сорцери оппа из кладбища. Если я начал это делать, значит мне совсем нечего кастить, и это прям совсем плохо. Вместо этого, я мог бы сыграть 2 спела за одну ману, или один за две

Идеальный случай для убирания кладбища оппа, первый ход - море, шаман; второй - вулканик, дельвер и осталась открытая чёрная мана с нетапнутым шаманом и кучей контры/брейнштормов на руке.

Ну так шаман все это делает в конце хода, благо единсвенный сорсери в колоде стоит 1 ману-ponder. Так что от этого играю я, как пилот шторма. У тебя в конце хода если надо, то шторм, если не надо, то съел мой шторм и тд. И получается, что чем дольше я затягиваю игру тем меньше шансов получить трешхолд или чтобы хоть что-то полезное осталось на кладбище.

Adonai · 16 августа 2017

Я же говорю, это совсем идеальный случай, чтобы убирать кладбище оппа.

Обычно бывает не так: на второй ход нужно ставить пироманта/немезиса/второго шамана, играть пондер после дельвера, чтобы он флипнулся на следующий ход, и тд.

Изменено 16 августа 2017 пользователем Adonai

OlegtheSuper · 17 августа 2017

Так. Пообщался с сурфинбирд, против колод с вастиками их не сайдим. Сайдим против Чех Пайла, колод с Снапами, Сюрджиками, Шаманами, либо против колод с двумя картами из этого списка

door · 17 августа 2017

сколько штормом ни играл, никогда не парили шаманы и суржики

OlegtheSuper · 17 августа 2017

сколько штормом ни играл, никогда не парили шаманы и суржики

очень похоже на от, что ты не играл им сейчас

door · 17 августа 2017

Да, шторм я не брал в руки давно. Но что изменилось? Я вижу листы штормов и они крутятся через кладбище с той же частотой. Сейчас даже в среднем в меньше паст ин флеймсов играют. Может быть, тогда было чуть меньше суржиков, но больше рест ин писов. Количество дек с шаманами было на мой взгляд больше. К ТА добавлялись шардлесс и джанд, которых сейчас совсем мало. С другой стороны, с уходом балансов места в сайде шторма стало больше, можно и попробовать что-нибудь нестандартное. Сама по себе карта неплохая. Но на мой взгляд просто не нужна.

OlegtheSuper · 17 августа 2017

Да, шторм я не брал в руки давно. Но что изменилось? Я вижу листы штормов и они крутятся через кладбище с той же частотой. Сейчас даже в среднем в меньше паст ин флеймсов играют. Может быть, тогда было чуть меньше суржиков, но больше рест ин писов. Количество дек с шаманами было на мой взгляд больше. К ТА добавлялись шардлесс и джанд, которых сейчас совсем мало. С другой стороны, с уходом балансов места в сайде шторма стало больше, можно и попробовать что-нибудь нестандартное. Сама по себе карта неплохая. Но на мой взгляд просто не нужна.

Карта, действительно, может и не нужна. Это я хочу потестить. Сурфинбирд ей доволен, его тестам я доверяю, так что надо самому потестить и понять подходит ли эта карта в московскую мету и для меня.

Просто Deathrite Shaman, как грейв хейт, не сильно парит. Он стал страшнее и приходом дополнительного грейвхейта и кучи сайдовых карт.

Surgical Extraction и Rest in Peace в старой мете.

Surgical Extraction было до 1го на 75, сейчас их в среднем 2,5. Rest in Peace были в колодах с которыми мы либо быстрее(D&T), либо играем в долгую игру(Miracles, Stoneblade). Опасность Surgical Extraction в том, что он "неожиданный" и оппонент выбирает самую опасную для него карту. Rest in Peace же неожиданностью не является, под ним можно играть Infernal Tutor в любую карту и быть уверенным, что у тебя в колоде есть еще 3 Infernal Tutor. Сейчас же, после ухода Miracle, в сайдах большинства колод стало больше места, потому что им больше не нужен перманент хейт(нет Counterbalance), его они заменили на дополнительные Flusterstorm, дискард, Surgical Extraction и тп, те карты, которые работают либо со стеком, либо с рукой, либо с грейвом. Для шторма сейчас практически единственная вoзможность выиграть у дельвера это быстрый Empty the warrens. Раньше матч считался ровным, сейчас минусовой(хотя некоторые игроки не согласны). Слишком много стало у них в сайде хороших карт против шторма, очень сложно.

Раньше в подавляющем большинстве листов играли только в 4 Infernal Tutor сейчас же добавили 1-2 Dark Petition чтобы иметь "ответ" на Surgical Extraction.

По поводу того что у шторма освободились слоты:

Было:

Grand Prix Prague 2016 #1 Storm - Rodrigo Togores

4 Abrupt Decay

2 Echoing Truth(как он сам писал у него просто не было FOIL Signed 2 Hyrkul's Recall, поэтому он играл трусами)

1 Empty the warrens

2 Flusterstorm

2 Krosan Grip

1 Sensei's Divining Top

2 Tendrils of Agony

1 Xantid Swarm

Стало:

Стоковый лист Surfinbird

В итоге перешло в новую мету:

2 Hurkyl's Recall

3 Abrupt Decay

1 Flusterstorm(в актуальном листе Тогореса их 2)

1 Xantid Swarm

1 Empty the warrens

2 Универсальный перманент хейт (Было 2 Krosan Grip, стало 2 баунса)

2 специфические карты под метагейм(Было 2 Tendrils of Agony, стало 2 Грейв хейта от Реаниматора, Шторма. В некоторых версиях играют 2 Extirpate, они так же сайдятся в гриндинг матчах)

В итоге получается что освободилось 2/3 слота, но мета для шторма стала более агрессивна и у большинства колод появилось больше места для его хейта. Например вохьмем земли: раньше пилоты и мечтать не моги о Mindbreak Trap в сайде им бы хоть как-то Miracles одолеть....сейчас же ловушки можно практически без каких либо потерь положить в количестве двух штук в сайд.

Вот и пытаюсь, все это сложив в уме, понять что делать с этим всем. Нужны ваши советы, так что очень хорошо, что ты поделился своим мнением и задал вопросы.

Nazar · 16 октября 2017

https://www.channelfireball.com/videos/channel-mengucci-legacy-ad-nauseam/ в этом видео есть все, отчего меня бомбит

статус про, топ пт, отсутствие мозга и совершенно невероятная удача.... настолько плохо не играет никто, но это не мешает ему выигрывать!

IvanovAlexey · 17 октября 2017

Ох, видосик действительно огненный, Менгуччи в своем стиле. Как можно перепутать карты infernal tutor и блин, dark confidant, или не понимать, что волканик, найденный с фечки после rain of filth, не будет иметь абилки посакаться за черной... а, пофиг, и так все поднимем и выиграем

Но вообще АМ классный в том плане, что он единственный автор на три крупнейших сайта (ссг, чфб и тсг), который регулярно генерирует легаси/винтаж контент, за что ему спасибо.