[Modern] Grixis Delver

[Dimk]

Немного поиграл колодой. Меня беспокоит матч с абзаном. Как его выигрывать?

На скилле. Сложный матч, но абзан толком не похейтить.

[Nekeyby]

Немного поиграл колодой. Меня беспокоит матч с абзаном. Как его выигрывать?

У меня несколько раз получалось ставить в этом матче Blood Moon на второй ход (после сайда). На первый ставим Delver of Secrets, получаем в него Path to Exile и радуемся этому. Абзан при этом замедлялся довольно сильно, мне хватало времени на то, чтобы запинать его. И мне кажется, что даже если бы Blood Moon была сыграна на третий ход, она всё равно бы сделала своё дело.

Мне больше интересно, что делать с Джандом.

[bkszbs]

Мне больше интересно, что делать с Джандом.

Тут с мест сообщают, что ему тоже под луной не очень.

[Dimk]

У меня несколько раз получалось ставить в этом матче Blood Moon на второй ход

Несколько раз? Сколько вообще раз нужно отыграть этот матч, чтобы все так сошлось? И опять же, нет смысла обсуждать, что иногда заходит так клево, что мы выигрываем. Чаще луны нет на стартовой, больше трети игр мы вообще играем до сайда. Против джанда у меня плюсовой матч, но только из-за того что там нет душ, и в джанке парят, в основном именно души. Если их вдруг ему не завезли, то скорее всего мы выигрываем.

[Nekeyby]

Против джанда у меня плюсовой матч, но только из-за того что там нет душ, и в джанке парят, в основном именно души. Если их вдруг ему не завезли, то скорее всего мы выигрываем.

Странно, меня в этом матче напрягают не токены 1/1, а дискард и неконтрящиеся Abrupt Decay. Сначала всё важное из руки сбросят, потом отстрелят то, что пролезло через дискард, а потом выходят Лилиана и какой-нибудь Тармогойф 5/6. Что с этим делать?

[KorkisBorkis]

Dimk часто вижу тебя в призёрах дэйли ивентов c делвером.

Если не затруднит - ответь, пожалуйста, на несколько вопросов:

 

1. Death's Shadow - помогли в матче с бурном? или они не стоят своих слотов в сайдборде.

 

2. Продолжаешь ли сайдить осады против бурна, и если да, то против кого ещё их сайдишь?

 

3. Какие ещё матчи напрягают сильно помимо бурна и как пытаешься решать проблемы. На своём опыте убедился, что достаточно сложный матч с Джанком и Джандом, против них играю 1 sower of temptation в сайдборде (против джанка получше входит, против джанда похуже из-за болтов и терминейтов).

[Dimk]

Dimk часто вижу тебя в призёрах дэйли ивентов c делвером.

Если не затруднит - ответь, пожалуйста, на несколько вопросов:

 

1. Death's Shadow - помогли в матче с бурном? или они не стоят своих слотов в сайдборде.

 

2. Продолжаешь ли сайдить осады против бурна, и если да, то против кого ещё их сайдишь?

 

3. Какие ещё матчи напрягают сильно помимо бурна и как пытаешься решать проблемы. На своём опыте убедился, что достаточно сложный матч с Джанком и Джандом, против них играю 1 sower of temptation в сайдборде (против джанка получше входит, против джанда похуже из-за болтов и терминейтов).

Пока не так много встретил бурнов, наверное еще штуки 2, и дезшадоу показал себя очень хорошо, он убивает в 1-2 атаки, поэтому я окончательно отказался от игры в контроль с бурном, тем более, что это очень шаткая дорожка.

 

Осады когда были, они были исключительно против бурна, и толком ее больше никуда не посайдить. Ну кроме разве что эд назем комбо, где мы можем брать с него таксу 2 маны за каждую чару в игре. Но я не думаю, что это оптимально.

 

Неприятный матч с мясными деками, типа токенов и мартиры, они до сайда с трудом берутся. С джанком я уже говорил, что главная угроза там души, это единственная карта велью которой выше, чем велью наших карт, и она не дает нам быстро убивать. А в целом что джанк, что джанд имеют велью карт ниже, к тому же там земель на порядок больше, поэтому матч главное свести к лейту, а там они будут проигрывать в игре на адвантаж (конечно, если на топдеках не одни тармо, узи, и носороги), помимо всего этого чаще всего мы еще и агрессивнее, поэтому можем манипулировать действиями оппонента.

 

За 7 последних дейликов отыграл 4-0: 1 раз, 3-1: 5 раз, 2-2: 1 раз. По ощущениям, это самая стабильная дека, которыми я играл в модерне. Сейчас, правда, ввиду того, что я выкупил команды и твины обратно, плюс закупился немного картоном, отдыхаю от нее и тещу разные другие дечки, но супер модерн эвент скорее всего буду играть делвером.

Изменено 4 июня 2015 пользователем Dimk

[Амариллен]

Пока мало наиграл матч, но хочется убрать что-то из двух карт: Slaughter Pact или Electrolyze и положить Izzet Charm (как лишнюю контру с опциями). Как вообще чармец, стоит он места в мейне?

 

Тасигуры и Англеры, 3\1 или 2\2, что лучше? Тасигур видится более слабым существом до выхода на открытые 4 маны (хоть и чуть дешевле), да к тому же это легенда.

 

Нужен ли дополнительный хейт Трона? Или матч и так нормальный?

Изменено 4 июня 2015 пользователем Амариллен

[Dimk]

Пока мало наиграл матч, но хочется убрать что-то из двух карт: Slaughter Pact или Electrolyze и положить Izzet Charm (как лишнюю контру с опциями). Как вообще чармец, стоит он места в мейне?

 

Тасигуры и Англеры, 3\1 или 2\2, что лучше? Тасигур видится более слабым существом до выхода на открытые 4 маны (хоть и чуть дешевле), да к тому же это легенда.

 

Нужен ли дополнительный хейт Трона? Или матч и так нормальный?

Иззет чарм может играть в режиме плохого ремувала или плохой контры. То есть, это в любом случае плохая карта. Я вижу гриксис, как набор хороших универсальных карт, примерно как джанд, поэтому не играю всем этим. В ур вариантах, еще можно было бы потестить. Пактом не играю, и понял, что даже не хочу, помимо того, что способ разыгрывания не очень (мы должны тапаться не тогда, когда нужно, а когда пакт приказал), так еще и убивает далеко не всех.

 

Уже не раз писал, что не играл бы в три тасигура, я часто хочу ставить двух существ на стол, и даже два тасигура иногда причиняют неудобства. Часто случается так, что с абилки одного мне дают второго, и это почти мертвая карта. Если не собираются убивать первого, конечно. Хотя тасигур лучше в гринд матчах, где мы собираемся часто резолвить его абилку. Ну и рыба хоть и стоит немного больше, что вызывает трудность поставить ее на второй, но ее клок на много быстрее, она упарывает оппонента на целый ход раньше.

 

Основной хейт трона, который я использую, это клики, контра и луны. Обычно он не успевает через все это пробраться, а если и успеет воткнуть вурма, то с ним можно нормально разменяться при помощи команд.

[KorkisBorkis]

А 18 земель точно нормальное количество в деке? Вам комфортно с ним играть? Меня очень часто скрючит, подумываю убрать Мана лик и добавить одну землю (не знаю только какую лучше - Sulfur Vents или Darkslick Shores). За образцовый лист беру вот этот - http://www.mtggoldfish.com/deck/292094#paper .

Возможно я не очень агрессивно муллиганюсь. Вопрос: вы оставляете руку с 1 землёй и кантрипом?

И вопрос по контре - Мана ликом довольны? просто помнится в обсуждении мелькала фраза про то, что это самый слабый каунтер в колоде, я в принципе с этим согласен, но и на реманд не хочу менять, он при тестах меня разочаровал.

Ещё смущают 3 деприва после сайда - его универсальность компенсирует Drawback с маной?

[Dimk]

А 18 земель точно нормальное количество в деке? Вам комфортно с ним играть? Меня очень часто скрючит, подумываю убрать Мана лик и добавить одну землю (не знаю только какую лучше - Sulfur Vents или Darkslick Shores). За образцовый лист беру вот этот - http://www.mtggoldfish.com/deck/292094#paper .

Возможно я не очень агрессивно муллиганюсь. Вопрос: вы оставляете руку с 1 землёй и кантрипом?

И вопрос по контре - Мана ликом довольны? просто помнится в обсуждении мелькала фраза про то, что это самый слабый каунтер в колоде, я в принципе с этим согласен, но и на реманд не хочу менять, он при тестах меня разочаровал.

Ещё смущают 3 деприва после сайда - его универсальность компенсирует Drawback с маной?

18 это очень ок, меня крючит не чаще, чем флудит. Если есть на руке вижен и земля с синим, то это кип, если в целом остальная часть руки устраивает. На дрове можно кипнуть землю и промывку. Если есть пару проб, то тоже кип. Над маналиком думаю пока, часто были случаи, когда не мог им ничего сделать. Я понял, что реманд совсем не вписывается в ту идею деки, которая получилась. Дроу бек от деприва для этой деки почти не чувствуется, к тому же, если его надо играть в свой ход, часто это получается контра за у, так как я просто выкладываю потом землю, которую поднимаю (например клику поконтрить, или ремувал).

[Dimk]

+
Spells
2 Gurmag Angler
2 Tasigur, the Golden Fang
1 Murderous Cut
2 Young Pyromancer
2 Spell Snare
4 Delver of Secrets
4 Snapcaster Mage
4 Thought Scour
3 Gitaxian Probe
4 Lightning Bolt
2 Terminate
4 Serum Visions
1 Mana Leak
2 Kolaghan's Command
1 Deprive
Lands
3 Scalding Tarn
1 Swamp
2 Sulfur Falls
2 Bloodstained Mire
4 Polluted Delta
1 Watery Grave
1 Blood Crypt
1 Steam Vents
2 Island
Sideboard
2 Engineered Explosives
2 Vendilion Clique
1 Kolaghan's Command
2 Izzet Staticaster
2 Blood Moon
2 Dispel
2 Duress
1 Deprive
1 Spell Pierce

Решил немного курву уменьшить, и добавить легких контрспеллов. Буду с бурном разбираться при помощи дискарда и контры, заодно и комбодеки поднапрягу. Начал переодически проигрывать странным комбо декам, типа ад назема и конца из-за того, что не могу сказать две контры за ход.

[andrew57]

 

Кажется, тут карт поменьше чем 60 будет в мэйне.

[Гарри]

Делвер без дизрапта - не очень. Высиживать яица на контре не всегда удобный план.

[Dimk]

Основное отличие, это то что я добавил 4 инквизиции, но они почему-то выпали при экспорте. Делвер без дизрапта норм, но с ним, все таки лучше, наверное. А яица, это же вымершая дека. А, ты не про деку? Вообще нормальный план высижывать, когда счетчик есть.

Изменено 6 июня 2015 пользователем Dimk

[Behind]

+

Spells

2 Spell Snare

 

1 Mana Leak

 

1 Deprive

 

Решил немного курву уменьшить, и добавить легких контрспеллов. Буду с бурном разбираться при помощи дискарда и контры, заодно и комбодеки поднапрягу. Начал переодически проигрывать странным комбо декам, типа ад назема и конца из-за того, что не могу сказать две контры за ход.

лол?))

Очень много легкой контры!

[Dimk]

лол?))

Очень много легкой контры!

Посмотри в сайде

[Dimk]

Поиграю сейчас дечкой на камеру немного.

http://www.twitch.tv/ialatiel

[Outclaw]

Какой план на игру с троном? Как моно у, так и рг.

[Tinefol]

Последние несколько дейли не могу попасть в призы. Почти все матчи протекают по-такому сценарию:

г1) оставляешь руку с 2-3 землями, потом не пропускаешь ни одного ленддропа до смерти. То 6 земель подряд подымаешь, то аж 10.

г2) оставляешь 1-2 земли с кантрипами, кантрипы в молоко, никогда не выходишь на третий ленддроп.

[Behind]

Последние несколько дейли не могу попасть в призы. Почти все матчи протекают по-такому сценарию:

г1) оставляешь руку с 2-3 землями, потом не пропускаешь ни одного ленддропа до смерти. То 6 земель подряд подымаешь, то аж 10.

г2) оставляешь 1-2 земли с кантрипами, кантрипы в молоко, никогда не выходишь на третий ленддроп.

темой ошибся

[Dimk]

Какой план на игру с троном? Как моно у, так и рг.

Контра, клики, ранние клоки.

[Tinefol]

Behind ну нет. Это в том числе пост боли о паршивости кантрипов в формате и колоде в частности. Они просто берут карту, накопать землю они не могут.

[Behind]

Behind ну нет. Это в том числе пост боли о паршивости кантрипов в формате и колоде в частности. Они просто берут карту, накопать землю они не могут.

ок, клади меньше земель и никогда не кипай ванлендеры.

[Tinefol]

Behind спасибо за столь ценный совет.