Федерация МТГ

[Net_Ware]

4 часа назад, S1mon сказал:

Раньше выдавали. Где-то любому желающему, где-то в специальные дни, в Роге с какого-то момента за небольшую денюжку.

В 2019 мы успели получить последние стартеры в клубе... Потом прикупили уже преконы, в драфт, пререлиз поиграли и понеслась по накатанной, сначала карты по 100 рублей, потом по 500, потом модерн, паупер... Легаси, пионер, сына едхашники укусили...

[d.olegson]

12 минут назад, Net_Ware сказал:

сына едхашники укусили...

Как будто из фильма ужасов

[Net_Ware]

31 минуту назад, d.olegson сказал:

Как будто из фильма ужасов

Сначала стал на едх ездить, потом во времена ковид через камеру играл, дальше больше - променивал дейлики на посиделки с едхашниками

Изменено 22 ноября 2023 пользователем Net_Ware

[Баллиоз]

5 часов назад, S1mon сказал:

Раньше выдавали. Где-то любому желающему, где-то в специальные дни, в Роге с какого-то момента за небольшую денюжку.

Это как это ты умудрился за небольшую денюжку бесплатную колоду получить?) или как обычно - слышал где-то один раз и погнал разносить?)

[Seadhna]

1 час назад, Баллиоз сказал:

Это как это ты умудрился за небольшую денюжку бесплатную колоду получить?) или как обычно - слышал где-то один раз и погнал разносить?)

Да ему поди Барыган впарил

[retsy]

На одном из последних пререлизов (когда ещё поддержка была), вокруг сидели сплошь "новички" из арены. Кто-то играл и захотелось карт потрогать. Другие знакомы были с магией но мало и давно, а благодаря арене начали играть, и захотелось играть живыми картами.

А вообще приветственные колоды, много народу привлекали. Зашёл, увидел, понравилось, начал играть. Понятно, что есть большой процент тех кто взял и ушёл. Но вариант с новичковыми турнирами, колодами из пайла, приведи друга... Это чисто на энтузиазме клуба и админов, но работает. В Питере так делают. 

[ArKan]

Я вижу что проблемы Магии в самой Магии.

То есть очень высокий порог вхождения для новичков.

И не сколько финансово, столько в переусложненности правил.

[Simonio]

2 часа назад, ArKan сказал:

Я вижу что проблемы Магии в самой Магии.

То есть очень высокий порог вхождения для новичков.

И не сколько финансово, столько в переусложненности правил.

Переусложнённые они только в больших форматах. Какие-нибудь драфты, паупер, броул или не дай бог "стандарт" - в них не так много механик которые надо выучить.

[Iskatel]

21.11.2023 в 12:43, Numenorez сказал:

Кстати, не самый плохой вариант, потому что есть люди, которые после арены хотят пощупать реальные картонки.

Вот интересно было бы узнать, кто пришел в ирл магию таким способом, и много ли их.

Тут, правда, во весь рост встает проблема доступа к картону, ибо 1) дорого и 2) сейчас ограничен импорт. 

Привет. Пришел в мтг через арену. До сих пор играю

[Duke Zero]

Какая переусложненность правил, окститесь. Карты в подавляющем большинстве случаев делают ровно то, что на них написано ( в худшем случае, что написано в оракле). Есть полторы неудачные механики типа бэндинга, так ими и не играют нигде.

Да, правила магии требуют некоторой внимательности, но то, что они неподъемно сложные - миф (вызванный, видимо, объемом полных правил, который, на самом деле, и позволяет картам делать то, что написано - просто в отличие от большинства игр в магии правила расписаны подробно и точно).

[Prischepka]

23.11.2023 в 18:42, ArKan сказал:

переусложненности правил

Реальные сложности в правилах начинаются, когда механики разных выпусков начинают между собой взаимодействовать. Чем старше формат, тем чаще происходят путаницы в правилах. Не думаю, что тот же пионер насыщен подобными инцидентами

[Sandens]

Рассказал про ману как ресурс для разыгрывания карт, рассказал про типы (основные) земель и цвета маны, потом про фазы и типы заклинаний, объяснил какие в какую фазу можно играть. Комбат фаза, кратко про триггеры и стек. Показал на примере пару ходов. 

Все это заняло минут 10 максимум, потом начали играть и поправляешь/отвечаешь на вопросы.

Зависит, конечно, от колоды - сразу выдать человеку колоду со сложными взаимодействиями карт, кучей фечек, шоков, фастиков и тд - не стоит.

Но порог входа явно ниже, чем у большинства настолок и у многих других ККИ. 

[Prischepka]

24.11.2023 в 15:57, Sandens сказал:

порог входа явно ниже, чем у большинства настолок

про низкий порог входа моему кошельку расскажешь

[Max-terran]

32 минуты назад, Sandens сказал:

Рассказал про ману как ресурс для разыгрывания карт, рассказал про типы (основные) земель и цвета маны, потом про фазы и типы заклинаний, объяснил какие в какую фазу можно играть. Комбат фаза, кратко про триггеры и стек. Показал на примере пару ходов. 

Все это заняло минут 10 максимум, потом начали играть и поправляешь/отвечаешь на вопросы.

Зависит, конечно, от колоды - сразу выдать человеку колоду со сложными взаимодействиями карт, кучей фечек, шоков, фастиков и тд - не стоит.

Но порог входа явно ниже, чем у большинства настолок и у многих других ККИ. 

Имел опыт обучения различных людей магии с нулевого уровня, скажу так: все зависит от наличия у человека опыта игры в подобные настолки, или компьютерные игры на подобии “герои меча и магии“. А вот если у человека опыт нулевой, или максимум игры в настройки по типу "зельеварение" и "монополия", то тут начинаются проблемы...

[Gregory]

40 минут назад, Sandens сказал:

Рассказал про ману как ресурс для разыгрывания карт, рассказал про типы (основные) земель и цвета маны, потом про фазы и типы заклинаний, объяснил какие в какую фазу можно играть. Комбат фаза, кратко про триггеры и стек. Показал на примере пару ходов.

А про приоритет, эффекты замещений и слои на которых они взаимодействуют не рассказал.

2 часа назад, Prischepka сказал:

Реальные сложности в правилах начинаются, когда механики разных выпусков начинают между собой взаимодействовать. Чем старше формат, тем чаще происходят путаницы в правилах. Не думаю, что тот же пионер насыщен подобными инцидентами

Жиза. Вот буквально недавно даже опытный судья не смог ответить сходу, что происходит с картой существа-эквипом из Камигавы, которое снаряжено на другое существо, которое ушло в фейз аут.

Изменено 24 ноября 2023 пользователем Gregory

[Hawek]

6 минут назад, Gregory сказал:

Жиза. Вот буквально недавно даже опытный судья не смог ответить сходу, что происходит с картой существа-эквипом из Камигавы, которое снаряжено на другое существо, которое ушло в фейз аут.

Уходят в фейзаут вместе с тем существом согласно 702.26g

[ArKan]

20 часов назад, Simonio сказал:

Переусложнённые они только в больших форматах. Какие-нибудь драфты, паупер, броул или не дай бог "стандарт" - в них не так много механик которые надо выучить.

 

[EugeneB]

1 час назад, Gregory сказал:

А про приоритет, эффекты замещений и слои на которых они взаимодействуют не рассказал.

Новичку про такое и не надо совсем. Это как раз и воспринимается как overcomplexity и много кого может отпугнуть на начальном этапе. Обучающие колоды были специально так устроены, чтобы понять про

- земли vs все остальные карты;

- манакост;

- атаку / блокирование;

- чуть-чуть про стек на примере Shock и Giant Growth.

 

Со всем остальным человек, которому понравилось, самостоятельно или с чужой помощью мог разобраться позже, если втянется.

[Seadhna]

2 часа назад, Sandens сказал:

Но порог входа явно ниже, чем у большинства настолок и у многих других ККИ. 

> большинства настолок

как вычислить еврогеймера

 

А вот про многие ККИ, которые сложнее магии, можно поподробнее?

мне в голову только Нетраннер приходит, и то потому что он привычные концепты ломал

[Ansamen]

27 минут назад, Seadhna сказал:

> большинства настолок

как вычислить еврогеймера

 

А вот про многие ККИ, которые сложнее магии, можно поподробнее?

мне в голову только Нетраннер приходит, и то потому что он привычные концепты ломал

Херстоун очень сложно

[ArKan]

Сначала я говорю, что карты делают то, что на них написано, а затем убиваю мироходца молнией

 

Изменено 24 ноября 2023 пользователем ArKan

[Duke Zero]

Читайте внимательнее, написано "в худшем случае - что написано в оракле". Да, существуют эрраты, которые меняют текст карты. Поскольку поменять текст на выпущенной карте несколько затруднительно, на физичексих картах это будет видно только после переиздания. А в оракле информация всегда актуальна (к счастью, есть немеряное количество приложений, которые позволяют увидеть современный текст карты не отрываясь от процесса). Ну и, справедливости ради, крупномасштабных эррат, которые затрагивают не одну карту, а целое семейство, откровенно мало.

[ArKan]

Что по факту крайне недружелюбно для новичка.

[Duke Zero]

@ArKan окей, если мы от тезиса "правила магии переусложнены" переходим к тому, как новичка научить играть в магию, это уже другое дело - это вполне можно обсуждать. Как правильно заметил Женя выше, первое, чем новичка стоит обучить, это
- что есть земли и чем они отличаются, соответственно, как получать ману;
- как разыгрывать заклинания;
- как атаковать и блокировать;
- как работает стек на примере директа/раскачек и/или спеллов/контрмагии.
И для этого не надо брать командирский прекон с сотней разных карт, волкеров и эффектов замещения. Новичковые колоды, начальные наборы для того и созданы, чтобы продемонстрировать основы. Сам я обучался на стартере Семерки и это совершенно хватило, чтобы базово понять, что должно происходить в игре.
А вот уже дальше новичок сам или с помощью опытного товарища может свое знание развивать. И да, это будет делом не одного дня.

[Ansamen]

10 минут назад, ArKan сказал:

Что по факту крайне недружелюбно для новичка.

ужос то кокой