Меняюсь с базика до дуалки

[Nazar]

2 часа назад, Comrade сказал:

Относительно карт, ситуация может быть следующая - я с альбомом перед тобой, у меня карта стоит 500, на топдеке можно найти за 350+100 рублей почта, НО, у меня она прямо сейчас и тебе не надо ничего делать, ходить на почту, ждать и т.п. Почему я должен продавать по "этичным" 350, если я приложил усилия принести карту тебе на блюдечке прямо в рученьки? Другой кейс - она прямо у меня на топдеке может висеть по 350, а вот в клубе перед ПТКу я за неё хочу 500, имею право или сразу - неэтичный? 

Не, погоди, вы опять все выворачиваете наизнанку. Продавать и покупать можно за сколько угодно, спрашивать у клиента знает ли он сколько эта карта стоит на топдеке, очевидно, нет никакой причины.

но от этого конкретная сделка, в рамках которой люди покупают втридорого, будучи нетнформированы, не перестает быть неэтичной (это, в общем-то, парадокс, а не претензия.

у нас можно давать людям в кредит под 350% изи бризи, в мфо. Можно ли взять рестракт или кредит дешевле? Можно, конечно, почти в любой ситуации. Знают об этом люди? Ну кто как:) этично вести такой бизнес? Ну в общем в вакууме- да, все законно,  никого не заставляешь, просто деньги на прилавке под 1% в день, зато прямо сейчас и кэшом.

этично ли это с точки зрения того, что люди не умеют в дисциплину и информированные решения? Насколько этична будет конкретная сделка с человеком, у которого просрочки и при этом он не в курсе про рестракт?

но при всем при этом, совершенно не факт, что так делать не надо. Мораль вообще штука странная…. Мне вот удобно покупать карты на посту. Не люблю доставки. Но я квалифицированный потребитель.

зы. Кстати для сложных продуктов законом предусмотрена квалификация участников сделки.

[Comrade]

19 минут назад, Nazar сказал:

Мораль вообще штука странная….

У меня очень простой подход в этом вопросе. Мораль - штука странная и у каждого своя, построить общество в котором мораль у всех будет единой - это утопия.

К примеру: Есть у меня карточка, стоит 500 рублей, ко мне подходит не самый богатый, а скорее очень бедный представитель коммунити и говорит что она ему очень в дечку нужна, без неё он не сможет сыграть турнир, а больше её ни у кого нет. Многие морализаторы скажут, что моральным будет продать ему подешевле. А я могу сказать, что моральным будет не продавать ему эту карту, потому что он не моется, плохо пахнет и из общественного блага моральным будет заломить цену. Чья мораль правильнее, кто прав?

Именно для этого и существуют законы, закон грубо говоря, это мораль возведённая в аксиому в конкретном государстве, с помощью аппарата принуждения этого самого государства, включая монополию на насилие. И у нас в государстве пока существует свобода заключения сделок, эту свободу, как ты верно отметил, пытаются потихоньку ограничивать в сложных продуктах, но покупка куска картончика явно не может состязаться в сложности со структурными биржевыми продуктами.

[Duke Zero]

1 час назад, Святогор сказал:

Но мир вообще несправедливая штука.

А разве это оправдание? В смысле, да, несправедливого в мире довольно дофига. Но разве это повод нормализовать неэтичное поведение? Кажется, по этому пути можно довольно далеко зайти. Нас не удивляют имеющиеся в обществе механизмы минимизации «несправедливости мира» (оставим за скобками, насколько они эффективны). В условиях коммьюнити ничто не мешает не поощрять навар на новичке, вытащившим фойлового джейса из бустера. И от этого в целом всем будет только лучше (ну, кроме барыги, да). А сказать «мир несправедлив, страдайте», - тоже можно, но мне такое коммьюнити нравится как-то меньше.

5 минут назад, Comrade сказал:

Чья мораль правильнее, кто прав?

Ну вот мне кажется, что пока вы друг друга не обманываете и не нарушаете взятых на себя обязательств - все в свое праве.)

[Comrade]

22 минуты назад, Duke Zero сказал:

А разве это оправдание? В смысле, да, несправедливого в мире довольно дофига. Но разве это повод нормализовать неэтичное поведение? Кажется, по этому пути можно довольно далеко зайти. Нас не удивляют имеющиеся в обществе механизмы минимизации «несправедливости мира» (оставим за скобками, насколько они эффективны). В условиях коммьюнити ничто не мешает не поощрять навар на новичке, вытащившим фойлового джейса из бустера. И от этого в целом всем будет только лучше (ну, кроме барыги, да). А сказать «мир несправедлив, страдайте», - тоже можно, но мне такое коммьюнити нравится как-то меньше.

Ну вот мне кажется, что пока вы друг друга не обманываете и не нарушаете взятых на себя обязательств - все в свое праве.)

А в чем обман сказать новичку, что куплю его джейса за 100 рублей? Я и правда куплю его за 100 рублей.

[aegnoro]

1 час назад, Comrade сказал:

У меня очень простой подход в этом вопросе. Мораль - штука странная и у каждого своя, построить общество в котором мораль у всех будет единой - это утопия.

К примеру: Есть у меня карточка, стоит 500 рублей, ко мне подходит не самый богатый, а скорее очень бедный представитель коммунити и говорит что она ему очень в дечку нужна, без неё он не сможет сыграть турнир, а больше её ни у кого нет. Многие морализаторы скажут, что моральным будет продать ему подешевле. А я могу сказать, что моральным будет не продавать ему эту карту, потому что он не моется, плохо пахнет и из общественного блага моральным будет заломить цену. Чья мораль правильнее, кто прав?

45 минут назад, Comrade сказал:

А в чем обман сказать новичку, что куплю его джейса за 100 рублей? Я и правда куплю его за 100 рублей.

Мораль очень простая: можно быть клиентоориентированным бизнесменом, а можно вести дела как жадный барыган Единорог.

31.01.2024 в 12:30, TheFamilyMan сказал:

Да и не было сомнений, что проблем не будет, Саня же не пи'дор.

 

Изменено 10 февраля пользователем aegnoro

[Gallexy]

9 минут назад, aegnoro сказал:

можно быть

А можно нельзя

[Comrade]

28 минут назад, aegnoro сказал:

Мораль очень простая: можно быть клиентоориентированным бизнесменом, а можно вести дела как жадный барыган Единорог.

 

Если кому-то хочется быть моральным, но бедным - полезнее пойти сиротам помогать или старикам, а не в бизнес. Пользы больше будет.

[Duke Zero]

1 час назад, Comrade сказал:

А в чем обман сказать новичку, что куплю его джейса за 100 рублей? Я и правда куплю его за 100 рублей.

Де-юре никакого обмана, кто б спорил. Сказал, что купишь, и купишь.

[obvio]

А теперь наша постоянная рубрика "от слов к делу" или "алко-посты в 02:00 по Москве":

@Plorti Meg Если когда-нибудь будешь проездом в Серпухове, или родственники твои, или кореша - маякни. Передам тебе бесплатно и безвозмездно фойловую базовую землю 1шт.

И самое главное! Мой тебе совет...

Скрытый текст

 

[Lone Reaper]

10.02.2024 в 17:47, Odis сказал:

Ну, тогда можно ссылочку на юридический//правовой акт или где там законы//обязанности перечисляются? 

Ты ещё тут о тугости смеешь говорить, сам не понимаешь, о чём речь вообще.

Ну или юродствуешь в попытках скрыть свои обгаженные штаны.

Речь не о юридической, а о моральной честности. Социальных отношениях. Вот ты себя ведёшь вроде как юридически честно и правильно, не подкопаться, но дурок и фейспалмов все равно тебе накидали с лихвой, и люди считают тебя теперь нечестным человеком, и если узнают в клубе, то в лицо харкнут в ответ на твоё предложение трейда.

Но у тебя ничего не щёлкает в голове при этом, что может ты где-то что-то не так понял или неправильно рассуждаешь. Тебе же важна только законность твоих поступков для оценки их правильности. Формалист ты наш.

Думаю, если кто-то из твоих друзей сильно тебя подставит, пообещав что-то и не сдержав обещания, ты же это схаваешь как последний куколд, да, и не станешь с ним отношений рвать? Даже не обидишься на человека? Ну он же юридически ничего не сделал, ну просто посчитал тебя за ничего не значащее лицо, которое можно прокинуть. Ну воспользовался доверием, ну и что, ну он же не неправ.

Удачи жить с таким отношением к обществу.

Я дальше даже не стал читать тебя, сорян, всё уже понятно, а там ты начал расписывать какие-то лютые абзацы ответов. Опять же, жалуешься на духоту, а сам душнила редкостная.

Изменено 11 февраля пользователем Lone Reaper

[Odis]

23 минуты назад, Lone Reaper сказал:

Ты ещё тут о тугости смеешь говорить, сам не понимаешь, о чём речь вообще.

Ну или юродствуешь в попытках скрыть свои обгаженные штаны.

Речь не о юридической, а о моральной честности. Социальных отношениях. Вот ты себя ведёшь вроде как юридически честно и правильно, не подкопаться, но дурок и фейспалмов все равно тебе накидали с лихвой, и люди считают тебя теперь нечестным человеком, и если узнают в клубе, то в лицо харкнут в ответ на твоё предложение трейда.

Но у тебя ничего не щёлкает в голове при этом, что может ты где-то что-то не так понял или неправильно рассуждаешь. Тебе же важна только законность твоих поступков для оценки их правильности. Формалист ты наш.

Думаю, если кто-то из твоих друзей сильно тебя подставит, пообещав что-то и не сдержав обещания, ты же это схаваешь как последний куколд, да, и не станешь с ним отношений рвать? Даже не обидишься на человека? Ну он же юридически ничего не сделал, ну просто посчитал тебя за ничего не значащее лицо, которое можно прокинуть. Ну воспользовался доверием, ну и что, ну он же не неправ.

Удачи жить с таким отношением к обществу.

Я дальше даже не стал читать тебя, сорян, всё уже понятно, а там ты начал расписывать какие-то лютые абзацы ответов. Опять же, жалуешься на духоту, а сам душнила редкостная.

Я ответил в вашей же манере с "публичностью  оферты", "знанием русского языка" и тд. По поводу "обгаженные штаны", "харкнуть в лицо", "куколд" и прочее - ты себя в зеркало видел, чёрт? Кому ты что там собрался делать... Жаль, что приходится отвечать грубостью на грубость, но нужно ставить таких "героев" на место

Изменено 11 февраля пользователем Odis

[Lone Reaper]

10.02.2024 в 23:02, Святогор сказал:

Но мир вообще несправедливая штука. И еще такой момент, что после сделки оба контрагента могут быть удовлетворены неограниченное количество времени. То есть, пока потерпевшая сторона не начнет задаваться вопросом сколько что стоило, и не стоит ли изучить поподробнее рынок карт.

Можно вообще пойти дальше и сказать, что таких вещей как жилища, одежды, интернета, инструментов возделывания почвы, продуктов перегонки нефти и карт Магии в природе самих по себе не существует, это люди придумали для себя, чтобы им лучше жилось. Как и справедливость. Взаимоэтичное поведение — это такое же изобретение людей, как всякие технологичные штуки или как языки, например. Мы их соблюдаем для того, чтобы жизнь была более предсказуемая и понятная.

И почему мы рассматриваем только положительный исход этой истории? Что если потерпевший чувак не начал изучать цены, а он расстроился и взял да и забил на Магию в принципе. И теперь для него вся тусовка в клубе это просто дегенераты, которые только ищут, как бы кого обмануть. И другим будет рассказывать, что лучше не соваться в этот притон мошенников. Лучше ли будет сообществу от этого? Вряд ли. Потом сам будешь жаловаться, что на дейлик по модерну не собрался народ, и вообще магия умирает.

[Comrade]

Какая-то каша, всё смешалось, люди, кони...

Вы пытаетесь мерить категориями "не этично", "с друзьми так не поступают", "это плохо для коммьюнити" поступки людей для которых это работа и заработок. Я может открою для вас тайну, но для многих "барыг" или "трейдеров", назовите как хотите трейдинг картами это важный, если не основной источник дохода. Вот вы лично, да-да именно вы, готовы работать за меньшую з.п. чисто по дружбе или ради комьюнити?

Ну и давайте продолжим примерами "неэтичного" поведения на работе.

Провизор продающий вам оцилококцинум? Адвокат защищающий преступника? Врач оперирующий виновного в автоаварии со смертельным исходом? Маркетологи компании Apple?

Да возьмём что-нибудь поближе - продавец в магазине Адидас, который вместо того что бы подсказать вам что ту же куртку можно купить дешевле на амазоне и оформить доставку через бандерольку "неэтично" продаёт вам её втридорога.

Неэтичный бизнес это продавать наркотики, оружие или детей. Покупать карточки дешевле, а потом продавать их дороже - это определение бизнеса из учебника.

Я понимаю, что у многих в стране есть травма народного хозяйства и коммунизма, но с тех пор прошло больше 30 лет и я думал только бабушки в силу возраста недолюбливают торгашей и фарцовщиков, а адекватные и образованные люди понимают что без "дикого оскала" рыночной экономики мы бы сидели с пустыми полками магазинов и играли бы в подкидного дурака колодой из 36 карт.

  

Изменено 11 февраля пользователем Comrade

[Sylphizium]

Нет никаких претензий к ТСу, просто видно что человек пошел в клуб рассказал про челлендж  и поменялся с друзьями\знакомыми.

Ждал историю как Тс нашел болото на столе после драфта и пошел к достижению цели.

Нашел новичка с кучкой токенов, поменялись, затем на топдеке нашел коллекционера, которому нужен был 1 из этих токенов и так шаг за шагом в течении пары месяцев или даже больше после обменов у него на руках осталась фечка, пусть в стотоянии DM, местами залита или порвана - это было бы круто

[lostwar263]

@Sylphizium а скатилось как всегда, в духоту и дурки) 

[Hertz]

16 часов назад, Plorti Meg сказал:

Юникорн можно получить 3 способами 

2 по счету прибыли :

1) 1 миллиард за >10 лет

2) 1 миллион за >1 год

1 по количеству продаж: 

1) 1 миллион продаж продукта >10 лет

Юникорн - это компания с market cap / valuation > $1B. Точка.

Ты, конечно, можешь продолжать придумывать определения в духе "1 миллион проведенных совещаний за 4 года" или "1 миллиард сожженых нервных клеток в процессе построения бизнеса", но во всём мире этот термин используется именно так, как написано выше 

[maddy]

Отовсюду слышатся стоны, пора создавать хартию или кодекс честного и этичного обмена в магии

[Святогор]

@Lone Reaper мне кажется, что как раз "идти дальше" не стоит в этой ситуации. Уже пошли и смешали откровенное мошенничество и наседание на нубаса со всеми остальными трейдами в минус.

Хорошо, рассмотрим отрицательный момент. Через недельку потерпевший изучил цены и обнаружил, что прошляпил. Он может, как ты говоришь, сидеть страдать. Может вообще попытаться отсудить карту назад и привлечь за мошенничество, а может просто извлечь для себя жизненный урок. Где минусы? Все ошибаются в течении жизни, надо учится.

И еще камень в огород всех высокоморальных абсолютистов справедливости...

Ни в жизни не поверю, что у вас была хотя бы одна ситуация, когда вы в клубе покупаете карточку за 15 баксов у ноунейма, а на ситях она 20, и вы такие "ой дружочек, ты что-то продешевил, она уже подорожала, давай я тебе доплачу?"

[Nazar]

9 часов назад, Comrade сказал:

Если кому-то хочется быть моральным, но бедным - полезнее пойти сиротам помогать или старикам, а не в бизнес. Пользы больше будет.

Ну тут не соглашусь, можно быть далеко не бедным и достаточно неплохо берега соблюдать.

вообще на эту тему есть много интеремной статистики, которая, в целом, следует в плоскости- есть медиана, где и денег норм и с моралью все ок, а есть хвосты, где с одной стороны морализаторство и пустые карманы, а с другой 90% глобал велс и объективизация человека.

Here you go: https://wir2022.wid.world/executive-summary/

[aegnoro]

6 часов назад, Comrade сказал:

Какая-то каша, всё смешалось, люди, кони...

Вы пытаетесь мерить категориями "не этично", "с друзьми так не поступают", "это плохо для коммьюнити" поступки людей для которых это работ и заработок. Я может открою для вас тайну, но для многих "барыг" или "трейдеров", назовите как хотите трейдинг картами это важный, если не основной источник дохода. Вот вы лично, да-да именно вы, готовы работать за меньшую з.п. чисто по дружбе или ради комьюнити?

Ну и давайте продолжим примерами "неэтичного" поведения на работе.

Провизор продающий вам оцилококцинум? Адвокат защищающий преступника? Врач оперирующий виновного в автоаварии со смертельным исходом? Маркетологи компании Apple?

Да возьмём что-нибудь поближе - продавец в магазине Адидас, который вместо того что бы подсказать вам что ту же куртку можно купить дешевле на амазоне и оформить доставку через бандерольку "неэтично" продаёт вам её втридорога.

Неэтичный бизнес это продавать наркотики, оружие или детей. Покупать карточки дешевле, а потом продавать их дороже - это определение бизнеса из учебника.

Я понимаю, что у многих в стране есть травма народного хозяйства и коммунизма, но с тех пор прошло больше 30 лет и я думал только бабушки в силу возраста недолюбливают торгашей и фарцовщиков, а адекватные и образованные люди понимают что без "дикого оскала" рыночной экономики мы бы сидели с пустыми полками магазинов и играли бы в подкидного дурака колодой из 36 карт.

  

Речь о другом.

В рыночных условиях, конечно, существуют колебания цены и множество факторов на нее влияющих, я сам об этом писал пару страниц назад.

При этом есть "барыги" и "трейдеры", которые ставят стоимость х100500 или покупают джейсов за 100 рублей, потому что хочу и могу, раз люди и так хавают.

У меня такие успешные бизнесмены, для которых ничто неистино, все дозволено, вызывают осуждение.

Нет четкой грани между заработком и барыжничеством, каждый определяет для себя в меру воспитания и нравственного развития.

 

Вот еще примеры:

Всякие "мастера" чинят холодильники бабушками за десятки тысяч рублей, потому что могут их уговорить на это.

ФАС контролирует исполнение антимонопольного законодательства и активно вмешивается в "купи дешевле, продай дороже".

Большинство случаев мошенничества становится обычными сделками, раз жертва добровольно на все согласилась.

 

Изменено 11 февраля пользователем aegnoro

[Gallexy]

Наоборот кто челендж устроит?

[Gallexy]

1 час назад, maddy сказал:

Отовсюду слышатся стоны, пора создавать хартию или кодекс честного и этичного обмена в магии

Если оба согласились на трейд, то в чем проблема и "нечестность" обмена, какие бы цены, отличные от Ситевых, там не оказались

[Comrade]

1 час назад, aegnoro сказал:

У меня такие успешные бизнесмены, для которых ничто неистино, все дозволено, вызывают осуждение.

Нет четкой грани между заработком и барыжничеством, каждый определяет для себя в меру воспитания и нравственного развития.

И, конечно, ты именно своё воспитание и нравственное развитие считаешь универсальным мерилом?

1 час назад, aegnoro сказал:

ФАС контролирует исполнение антимонопольного законодательства и активно вмешивается в "купи дешевле, продай дороже".

А можно примеры такого вмешательства в купи - продай? Не в договорись с братюнями и все продавайте дорого, не в регулирование тяжелого наследства коммунизма в виде естественных монополий, которые хотят индексировать цены на 15%, а им говорят не-не, не выше инфляции, а именно в купи дешевле - продай дороже? Ну хотя бы парочку-троечку, раз это активно происходит, я думаю тебе не составит труда найти в гугле, заранее спасибо.

[goodspeed]

2 часа назад, Nazar сказал:

Ну тут не соглашусь, можно быть далеко не бедным и достаточно неплохо берега соблюдать.

Например я.

[Duke Zero]

8 часов назад, Comrade сказал:

Вот вы лично, да-да именно вы, готовы работать за меньшую з.п. чисто по дружбе или ради комьюнити?

Я немножко запутался, кто с чем спорит, но про работу прокомментирую.)
Во-первых, да, согласен, если это мой основной источник заработка, при прочих равных (!) я не захочу получать меньше «ради коммьюнити». Кто-то, возможно, на это согласен, не знаю. При этом в качестве примера скажу, что в прошлом я неоднократно репетиторствовал для своих друзей, и денег я с них за это никогда не брал. Да, это не было моим основным доходом, и я мог себе позволить поступить так, как мне приятнее.
Во-вторых, хочу вернуться к тому, о чем я линию гнул - не про «ради друзей/коммьюнити», а, грубо говоря, «по совести или нет». Приводя пример из конкретной и близкой мне области деятельности, можно просто учить студентов (и получать за это более-менее копейки), а можно учить студентов и ставить пятерки на экзамене за соответствующую мзду (а что, они сами попросили!). И нет, второе мне не кажется приемлемым (и вовсе не потому, что могут поймать и наказать). Или вот выше был пример про починку холодильников. Или как впаривают по телефону «чудодейственный препарат за сто тыщ рублей». Ну а что - бабушка сама согласилась, могла сначала исследование провести и все сама выяснить. Для меня барыга, который пользуется незнанием новичка,  в общем не сильно отличается от продавца чудодейственных таблеток по телефону.
При этом, справедливости ради, я сам не святой, разумеется. Был случай, когда я обнаружил у явного новичка в альбоме свежевскрытого руфойл какого-то из лордов мерфолков. Спросил, почем, получил смешной ответ (триста рублей? сто? не помню уже точно) и радостно его купил, хотя стоил он тогда куда как побольше. До сих пор это помню, считаю, что поступил дофига неправильно, и больше так не делал.

3 часа назад, Святогор сказал:

Ни в жизни не поверю, что у вас была хотя бы одна ситуация, когда вы в клубе покупаете карточку за 15 баксов у ноунейма, а на ситях она 20, и вы такие "ой дружочек, ты что-то продешевил, она уже подорожала, давай я тебе доплачу?"

Ровно таких случаев не помню (и четко помню случай, когда было не так, см. выше). С другой стороны, были случаи, когда человек был готов купить у меня карту за сколько скажу (потому что цен не знал, а мне доверял) и я всегда предлагал какую-то среднерыночную цену, а не заламывал потому что могу. Ну и плюс, мои трейды в основном устроены так, когда я чего-то покупаю, а продавец не в курсе цен: «хочу купить в это» - «ой, я не знаю, сколько она стоит» - «ок, давай посмотрим - вот, на таком-то ресурсе она стоит столько, я у тебя готов ее взять за столько» (две суммы, вообще говоря, не обязаны совпадать). Ну и аналогично, когда я продаю.