Обсуждение УПП

[Agnessa]

  19.03.2024 в 18:46, ph.zombowsky сказал:

1. Запрещено применять электронные устройство во время матча. (Хиты записывайте в блокнотик)

Развернуть  

А почему так!?

[Max-terran]

  19.03.2024 в 19:05, Agnessa сказал:

А почему так!?

Развернуть  

На сколько я знаю, это нужно что бы была история изменения хитов, на случай спорной ситуации...

[ph.zombowsky]

  19.03.2024 в 19:09, Max-terran сказал:

На сколько я знаю, это нужно что бы была история изменения хитов, на случай спорной ситуации...

Развернуть  

Кубики ж разрешены )

[Max-terran]

  19.03.2024 в 19:13, ph.zombowsky сказал:

Кубики ж разрешены )

Развернуть  

Для подсчёта хитов нет...

[ph.zombowsky]

  19.03.2024 в 19:27, Max-terran сказал:

Для подсчёта хитов нет...

Развернуть  

Где про это сказано? Вижу запрет на электронные девайсы, кубы у народа в массе аналоговые все ж

[Altimit]

  19.03.2024 в 19:52, ph.zombowsky сказал:

Где про это сказано? Вижу запрет на электронные девайсы, кубы у народа в массе аналоговые все ж

Развернуть  

Вот здесь:

  13.03.2024 в 12:36, Xenych сказал:

соревновательный УПП

Развернуть  

[ph.zombowsky]

  19.03.2024 в 20:15, Altimit сказал:

Вот здесь:

Развернуть  

2.12 Electronic Devices

Electronic devices are permitted, but players may not use them to access information that contains substantial strategic advice. For events that use digital decklists, players may only access the decklists of other players prior to the start of a game or in between games. Digital decklists may not be referenced during games. Device use during a match other than brief personal calls must be visible to all players. Players wishing to view information privately on electronic devices during matches must request permission from a judge.

At Competitive and Professional Rules Enforcement Level during drafting and deck construction, players may not use electronic devices capable of taking and storing notes, communicating with other people, or accessing the internet.

The Head Judge or Tournament Organizer of a tournament may further restrict or forbid the use of electronic devices during matches.

 

Нашел в мтр только этот пункт, подскажите где там требование отмечать хиты в блокноте, запрет на кубики или на хиты в девайсах. Можно прям номер параграфа, дальше я сам.

[all is dust]

  19.03.2024 в 20:28, ph.zombowsky сказал:

Нашел в мтр только этот пункт, подскажите где там требование отмечать хиты в блокноте, запрет на кубики или на хиты в девайсах. Можно прям номер параграфа, дальше я сам.

Развернуть  

Про кубики можно тут почитать:

https://blogs.magicjudges.org/rules/mtr2-14/

[ph.zombowsky]

  19.03.2024 в 21:20, all is dust сказал:

Про кубики можно тут почитать:

https://blogs.magicjudges.org/rules/mtr2-14/

Развернуть  

Спасибо! Почему-то  в пдфке часть 2 закончилась на 13 пункте, в следующий раз буду гуглить лучше.

[casual as unicorn]

  19.03.2024 в 21:26, ph.zombowsky сказал:

Спасибо! Почему-то  в пдфке часть 2 закончилась на 13 пункте, в следующий раз буду гуглить лучше.

Развернуть  

Потому что маги жили и живут прошлым.

@all is dust данный пункт был удален из MTR в 2018 году что ли году. 

[casual as unicorn]

  19.03.2024 в 20:15, Altimit сказал:

Вот здесь:

Развернуть  

Нашел, на всякий случай. Убрали пункт в апреле 2018-го.

https://blogs.magicjudges.org/telliott/2018/04/23/policy-changes-for-dominaria/

[Hawek]

Сейчас в 4.1 есть вот такой кусок

 

[casual as unicorn]

  20.03.2024 в 05:21, Hawek сказал:

Сейчас в 4.1 есть вот такой кусок

 

Развернуть  

If everything is clear and both players are acting on mutually-understood information (both active and passive), then we’re not going to worry if there’s technically a violation.

Если следовать этой формулировке, то инфект каунтеры кубиками отмечать нельзя, штормиться, отмечая ману кубиками, нельзя, undercity тоже и т.д. Ну, то есть все то, что делалось годами на камеру в компетитиве, потому что так удобно.

Поэтому это раздел коммуникации, и, как сказано выше, если обе стороны согласны, проблем нет никаких.

Изменено 20 марта 2024 пользователем casual as unicorn

[Hawek]

  20.03.2024 в 05:44, casual as unicorn сказал:

If everything is clear and both players are acting on mutually-understood information (both active and passive), then we’re not going to worry if there’s technically a violation

Развернуть  

А вот это уже вопрос, на что судья должен ориентироваться - на комментарий статьи шестилетней давности или на то, что прописано в актуальном своде правил.

[casual as unicorn]

  20.03.2024 в 05:52, Hawek сказал:

А вот это уже вопрос, на что судья должен ориентироваться - на комментарий статьи шестилетней давности или на то, что прописано в актуальном своде правил.

Развернуть  

Я проапдейтил сообщение выше.

Перенос был тогда же, после чего на камеру вполне себе постоянно нарушался данный пункт, т.к. является по своей сути перестраховкой. 

ОС многие (почти все на самом деле) ведут хитпоинты кубиками, на десятки турниров ни каких проблем не возникало. Никогда таких не видел и на камеру. Потому что эта формулировка с кубиками — очередной рудимент, на который спокойно закрывают глаза. Как отмечают в статье, он делался под каверадж (как, например, запрет играть на камеру землями вперед или, что еще хуже, землями к оппоненту). 

[Hawek]

  20.03.2024 в 06:02, casual as unicorn сказал:

Я проапдейтил сообщение выше.

Перенос был тогда же, после чего на камеру вполне себе постоянно нарушался данный пункт, т.к. является по своей сути перестраховкой. 

ОС многие (почти все на самом деле) ведут хитпоинты кубиками, на десятки турниров ни каких проблем не возникало. Никогда таких не видел и на камеру. Потому что эта формулировка с кубиками — очередной рудимент, на который спокойно закрывают глаза. Как отмечают в статье, он делался под каверадж (как, например, запрет играть на камеру землями вперед или, что еще хуже, землями к оппоненту). 

Развернуть  

А как же вся эта штука с решением спорных ситуаций через просмотр и сравнение записей хитов на бумажке?

[casual as unicorn]

  20.03.2024 в 06:24, Hawek сказал:

А как же вся эта штука с решением спорных ситуаций через просмотр и сравнение записей хитов на бумажке?

Развернуть  

Как показывает практика, решение могут быть совершенно разными и на самых разных уровнях. Честно: я не помню ничего из MTR по поводу этих проверок. Допускаю, что это всё разбиралось на профильных статьях и семинарах (или же я просто не помню, где это в MTR).

Но у меня перед глазами две истории с разницей в несколько лет - как раз про проверку борд стейта. Важно то, что в те годы было три уровня применения правил: обычный, соревновательный и профессиональный. Опять же, возможно, я что-то упускаю.

История #1.

Шелдон приходит в комментаторскую будку и рассказывает: Тоби - HJ того Про-Тура - ушёл смотреть запись эфира, чтобы получить подтверждение словам Киблера и Финкеля. Он подчёркивает, что эта история с просмотром, цитирую, "I can't underscore enough that it's a significant diviation from the way we would normally handle the situation".

История #2

Проходит два с половиной года. Чапин дровается с Аджани, не показав оппоненту, что он взял существо в руку. Рикардо говорит, что его вообще не волнует, что матч проходит на камеру и его рулинг будет основываться на том, что происходит на столом. После 15 минут споров он даёт Патрику гейм лосс, который становится матч лоссом.

Ситуации практически идентичные, рулинг совершенно разный. Так или иначе, последнее слово на турнире всегда за судьёй. Можно докапываться до каждой буквы, а можно дать людям играть так, как они хотят, и надеяться на их сознательность. Вынужден напомнить, что некоторые пункты MTR вообще нигде и никогда не соблюдаются. А некоторые - только в отдельных странах. Посмотрим, например, вот на этот пункт:

Перед игрой твой оппонент должен выложить карты из сайдборда и показать тебе, что их 15 или меньше. Так делается перед каждой партией. Где-нибудь, кроме Японии, сталкивались с этим?

У нас, к сожалению, привыкли мыслить догмами. Это отношение к RL, это попытки провести лайт-тест на проксях и ведение счёта кубиками. Просто какие-то фрагменты запоминаются и усваиваются лучше, чем другие, а потом им слепо следуют.

Не надо так.

Если нормально коммуницировать, проблемы не возникают, а если возникают, то люди в состоянии самостоятельно откатить.

[Hawek]

  20.03.2024 в 08:40, casual as unicorn сказал:

Как показывает практика, решение могут быть совершенно разными и на самых разных уровнях. Честно: я не помню ничего из MTR по поводу этих проверок. Допускаю, что это всё разбиралось на профильных статьях и семинарах (или же я просто не помню, где это в MTR).

...

Развернуть  

ОК, положим. Но вот если я лично не хочу, чтобы оппонент считал кубиком (т.к. реально это не люблю - на дейликах несколько раз было опрокидывание его локтём с попыткой потом вспомнить, что ж там было) - я могу затребовать оппонента НЕ делать этого и, в случае отказа, орать слово на букву "Д"?

[Xenych]

@Hawek да
Советую ещё самостоятельно при этом хиты писать в блокнотик

[Levik]

  20.03.2024 в 05:44, casual as unicorn сказал:

If everything is clear and both players are acting on mutually-understood information (both active and passive), then we’re not going to worry if there’s technically a violation.

Если следовать этой формулировке, то инфект каунтеры кубиками отмечать нельзя, штормиться, отмечая ману кубиками, нельзя, undercity тоже и т.д. Ну, то есть все то, что делалось годами на камеру в компетитиве, потому что так удобно.

Поэтому это раздел коммуникации, и, как сказано выше, если обе стороны согласны, проблем нет никаких.

Развернуть  

Когда коммуникация не вызывает проблем, то она не вызывает проблем. 

На соревновательном УПП важно отслеживать изменение жизней и остального, чтобы упростить себе жизнь, если проблемы возникнут.

Шторм иногда можно отследить в рамках одного хода, а вспомнить записал ли ты хиты с фечки десять ходов назад - бывает гораздо сложнее.

Если у игроков не сходятся записи, судье легче произвести расследование и выяснить, что и когда пошло не так. Если игроки пользуются кубиками, то такой возможности нет.

Электронным устройствам в этом вопросе, согласно МТР, просто нет доверия. 

[kiba]

  20.03.2024 в 08:40, casual as unicorn сказал:

люди в состоянии самостоятельно откатить.

Развернуть  

Так обычно как раз наоборот, любой судья скажет что самостоятельно не надо, т.к. это делается ещё и в рамках ловли читеров, у которых если не проканало и самостоятельно откатили никаких последствий не последует. Или я не прав?

Изменено 20 марта 2024 пользователем kiba

[goodspeed]

Т1. Антэп, Апкип (каждая фаза проговаривается вслух с ожиданием ответа оппонента, передает ли он приоритет), Дроу (смотришь нет ли там миракла обязательно, не помещаешь карту в руку). Мейн фаза - выставил фечечку (с вопросом, есть ли респонсы, на всякий случай), посакал, поискал шокленд, грамотно пошафлил дечку, что бы не было претензий в читинге от оппонента и он не позвал судью, дал оппоненту грамотно пошафлить дечку, опять же, минимальные подозрения в читинге - тут же позвал судью, оппонент помешал деченьку при судье, тебе что-то не понравилось - попросил пошаффлить судью - не понравилось как шаффлит "чувак" с кассы единорога, позвал хеад-джаджа, пускай шаффлит он. Процедура шаффлинга окончена. Шокленд вошел в стол. Записал потерю 1 хп с фечки, записал потерю 2 хп с шокленда. Кастую Scheming Symmetry ....

..... a few moments later

Т1 оппонента. Антэп, Апкип, Дроу ......

Изменено 20 марта 2024 пользователем goodspeed

[Seadhna]

  20.03.2024 в 12:37, goodspeed сказал:

выставил фечечку (с вопросом, есть ли респонсы, на всякий случай)

Развернуть  

А если есть «респонсы» на разыгрывание земли, что делать?

мне для друга уточнить

[goodspeed]

@Seadhna не важно, суть в том, что оппонент задумался на пару минут, а потом еще и джаджа вызвал. Таковы реалии упп.

[Seraphim]

  20.03.2024 в 12:37, goodspeed сказал:

Записал потерю 1 хп с фечки, записал потерю 2 хп с шокленда. 

Развернуть  

А почему ты списал 1хп за фечку ПОСЛЕ того, как нашел шокленд?

Плата 1хп (а также поворот и жертвование) - цена для активации способности. Заплатил цену, положил абилку поиска земли в стек, ждёшь ответа оппонента.

А у тебя получается какой-то неразрывный эффект и ты почему-то списывает хп на резолве абилки, а не после уплаты цены за ее активацию