Перейти к публикации

Обсуждение УПП


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

18 минут назад, ph.zombowsky сказал:

1. Запрещено применять электронные устройство во время матча. (Хиты записывайте в блокнотик)

А почему так!?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Agnessa сказал:

А почему так!?

На сколько я знаю, это нужно что бы была история изменения хитов, на случай спорной ситуации...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Max-terran сказал:

На сколько я знаю, это нужно что бы была история изменения хитов, на случай спорной ситуации...

Кубики ж разрешены )

  • Рукалицо 7
  • Нет слов 1
  • Нипанятнаа 1
  • Время попкорна 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, ph.zombowsky сказал:

Кубики ж разрешены )

Для подсчёта хитов нет...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, Max-terran сказал:

Для подсчёта хитов нет...

Где про это сказано? Вижу запрет на электронные девайсы, кубы у народа в массе аналоговые все ж

  • Рукалицо 2
  • На лечение! 7
  • Хаха 2
  • Плюс 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20.03.2024 в 00:52, ph.zombowsky сказал:

Где про это сказано? Вижу запрет на электронные девайсы, кубы у народа в массе аналоговые все ж

Вот здесь:

13.03.2024 в 17:36, Xenych сказал:

соревновательный УПП

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Altimit сказал:

Вот здесь:

2.12 Electronic Devices

Electronic devices are permitted, but players may not use them to access information that contains substantial strategic advice. For events that use digital decklists, players may only access the decklists of other players prior to the start of a game or in between games. Digital decklists may not be referenced during games. Device use during a match other than brief personal calls must be visible to all players. Players wishing to view information privately on electronic devices during matches must request permission from a judge.

At Competitive and Professional Rules Enforcement Level during drafting and deck construction, players may not use electronic devices capable of taking and storing notes, communicating with other people, or accessing the internet.

The Head Judge or Tournament Organizer of a tournament may further restrict or forbid the use of electronic devices during matches.

 

Нашел в мтр только этот пункт, подскажите где там требование отмечать хиты в блокноте, запрет на кубики или на хиты в девайсах. Можно прям номер параграфа, дальше я сам.

  • Рукалицо 1
  • Хаха 3
  • Спасибо 1
  • Плюс 5
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

48 минут назад, ph.zombowsky сказал:

Нашел в мтр только этот пункт, подскажите где там требование отмечать хиты в блокноте, запрет на кубики или на хиты в девайсах. Можно прям номер параграфа, дальше я сам.

Про кубики можно тут почитать:

https://blogs.magicjudges.org/rules/mtr2-14/

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, all is dust сказал:

Про кубики можно тут почитать:

https://blogs.magicjudges.org/rules/mtr2-14/

Спасибо! Почему-то  в пдфке часть 2 закончилась на 13 пункте, в следующий раз буду гуглить лучше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20.03.2024 в 00:26, ph.zombowsky сказал:

Спасибо! Почему-то  в пдфке часть 2 закончилась на 13 пункте, в следующий раз буду гуглить лучше.

Потому что маги жили и живут прошлым.

@all is dust данный пункт был удален из MTR в 2018 году что ли году. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19.03.2024 в 23:15, Altimit сказал:

Вот здесь:

Нашел, на всякий случай. Убрали пункт в апреле 2018-го.

https://blogs.magicjudges.org/telliott/2018/04/23/policy-changes-for-dominaria/

Screenshot_20240320_074752_Chrome.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20.03.2024 в 08:21, Hawek сказал:

Сейчас в 4.1 есть вот такой кусок

image.png.931dd04e105dcc72ae6525c54a505f32.png

 

If everything is clear and both players are acting on mutually-understood information (both active and passive), then we’re not going to worry if there’s technically a violation.

Если следовать этой формулировке, то инфект каунтеры кубиками отмечать нельзя, штормиться, отмечая ману кубиками, нельзя, undercity тоже и т.д. Ну, то есть все то, что делалось годами на камеру в компетитиве, потому что так удобно.

Поэтому это раздел коммуникации, и, как сказано выше, если обе стороны согласны, проблем нет никаких.

Изменено пользователем casual as unicorn
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, casual as unicorn сказал:

If everything is clear and both players are acting on mutually-understood information (both active and passive), then we’re not going to worry if there’s technically a violation

А вот это уже вопрос, на что судья должен ориентироваться - на комментарий статьи шестилетней давности или на то, что прописано в актуальном своде правил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20.03.2024 в 08:52, Hawek сказал:

А вот это уже вопрос, на что судья должен ориентироваться - на комментарий статьи шестилетней давности или на то, что прописано в актуальном своде правил.

Я проапдейтил сообщение выше.

Перенос был тогда же, после чего на камеру вполне себе постоянно нарушался данный пункт, т.к. является по своей сути перестраховкой. 

ОС многие (почти все на самом деле) ведут хитпоинты кубиками, на десятки турниров ни каких проблем не возникало. Никогда таких не видел и на камеру. Потому что эта формулировка с кубиками — очередной рудимент, на который спокойно закрывают глаза. Как отмечают в статье, он делался под каверадж (как, например, запрет играть на камеру землями вперед или, что еще хуже, землями к оппоненту). 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, casual as unicorn сказал:

Я проапдейтил сообщение выше.

Перенос был тогда же, после чего на камеру вполне себе постоянно нарушался данный пункт, т.к. является по своей сути перестраховкой. 

ОС многие (почти все на самом деле) ведут хитпоинты кубиками, на десятки турниров ни каких проблем не возникало. Никогда таких не видел и на камеру. Потому что эта формулировка с кубиками — очередной рудимент, на который спокойно закрывают глаза. Как отмечают в статье, он делался под каверадж (как, например, запрет играть на камеру землями вперед или, что еще хуже, землями к оппоненту). 

А как же вся эта штука с решением спорных ситуаций через просмотр и сравнение записей хитов на бумажке?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20.03.2024 в 09:24, Hawek сказал:

А как же вся эта штука с решением спорных ситуаций через просмотр и сравнение записей хитов на бумажке?

Как показывает практика, решение могут быть совершенно разными и на самых разных уровнях. Честно: я не помню ничего из MTR по поводу этих проверок. Допускаю, что это всё разбиралось на профильных статьях и семинарах (или же я просто не помню, где это в MTR).

Но у меня перед глазами две истории с разницей в несколько лет - как раз про проверку борд стейта. Важно то, что в те годы было три уровня применения правил: обычный, соревновательный и профессиональный. Опять же, возможно, я что-то упускаю.

История #1.

1153113401_.thumb.png.efee1d391c3e2ddd6556478ae6433f7d.png

Шелдон приходит в комментаторскую будку и рассказывает: Тоби - HJ того Про-Тура - ушёл смотреть запись эфира, чтобы получить подтверждение словам Киблера и Финкеля. Он подчёркивает, что эта история с просмотром, цитирую, "I can't underscore enough that it's a significant diviation from the way we would normally handle the situation".

История #2

1125570587_.thumb.png.527316faf9d2a9a8e84ebc19a208fc72.png

Проходит два с половиной года. Чапин дровается с Аджани, не показав оппоненту, что он взял существо в руку. Рикардо говорит, что его вообще не волнует, что матч проходит на камеру и его рулинг будет основываться на том, что происходит на столом. После 15 минут споров он даёт Патрику гейм лосс, который становится матч лоссом.

Ситуации практически идентичные, рулинг совершенно разный. Так или иначе, последнее слово на турнире всегда за судьёй. Можно докапываться до каждой буквы, а можно дать людям играть так, как они хотят, и надеяться на их сознательность. Вынужден напомнить, что некоторые пункты MTR вообще нигде и никогда не соблюдаются. А некоторые - только в отдельных странах. Посмотрим, например, вот на этот пункт:

1589900243_.thumb.png.663370bd153ec7dae282c81b78be41f8.png

Перед игрой твой оппонент должен выложить карты из сайдборда и показать тебе, что их 15 или меньше. Так делается перед каждой партией. Где-нибудь, кроме Японии, сталкивались с этим?

У нас, к сожалению, привыкли мыслить догмами. Это отношение к RL, это попытки провести лайт-тест на проксях и ведение счёта кубиками. Просто какие-то фрагменты запоминаются и усваиваются лучше, чем другие, а потом им слепо следуют.

Не надо так.

Если нормально коммуницировать, проблемы не возникают, а если возникают, то люди в состоянии самостоятельно откатить.

  • Нравится 1
  • Минус 4
  • Рукалицо 1
  • На лечение! 5
  • Плюс 12
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, casual as unicorn сказал:

Как показывает практика, решение могут быть совершенно разными и на самых разных уровнях. Честно: я не помню ничего из MTR по поводу этих проверок. Допускаю, что это всё разбиралось на профильных статьях и семинарах (или же я просто не помню, где это в MTR).

...

ОК, положим. Но вот если я лично не хочу, чтобы оппонент считал кубиком (т.к. реально это не люблю - на дейликах несколько раз было опрокидывание его локтём с попыткой потом вспомнить, что ж там было) - я могу затребовать оппонента НЕ делать этого и, в случае отказа, орать слово на букву "Д"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Hawek да
Советую ещё самостоятельно при этом хиты писать в блокнотик

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, casual as unicorn сказал:

If everything is clear and both players are acting on mutually-understood information (both active and passive), then we’re not going to worry if there’s technically a violation.

Если следовать этой формулировке, то инфект каунтеры кубиками отмечать нельзя, штормиться, отмечая ману кубиками, нельзя, undercity тоже и т.д. Ну, то есть все то, что делалось годами на камеру в компетитиве, потому что так удобно.

Поэтому это раздел коммуникации, и, как сказано выше, если обе стороны согласны, проблем нет никаких.

Когда коммуникация не вызывает проблем, то она не вызывает проблем. 

На соревновательном УПП важно отслеживать изменение жизней и остального, чтобы упростить себе жизнь, если проблемы возникнут.

Шторм иногда можно отследить в рамках одного хода, а вспомнить записал ли ты хиты с фечки десять ходов назад - бывает гораздо сложнее.

Если у игроков не сходятся записи, судье легче произвести расследование и выяснить, что и когда пошло не так. Если игроки пользуются кубиками, то такой возможности нет.

Электронным устройствам в этом вопросе, согласно МТР, просто нет доверия. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, casual as unicorn сказал:

люди в состоянии самостоятельно откатить.

Так обычно как раз наоборот, любой судья скажет что самостоятельно не надо, т.к. это делается ещё и в рамках ловли читеров, у которых если не проканало и самостоятельно откатили никаких последствий не последует. Или я не прав?

Изменено пользователем kiba
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Seadhna не важно, суть в том, что оппонент задумался на пару минут, а потом еще и джаджа вызвал. Таковы реалии упп.

  • Минус 1
  • Рукалицо 1
  • На лечение! 4
  • Хаха 3
  • Спасибо 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...