Скандалы по пятницам

[Amskil]

Потому что половина народу с парвами их просто купила и ГИБДД тут как бы "не при чём".

 

Игноришь вопрос:

Что делается не так и почему с оружием должно быть иначе?

[BlackRainBow]

...

Те, кому действительно необходимо оружие, ты удивишься (или не удивишься) - способны его получить и сейчас.

Так зачем вводить полную легализацию оного? Если у тебя голова на месте ты и сейчас его получишь. Так кого ты защищаешь то? Ты хочешь чтобы у каждого встречного была в кармане пушка? Ты им доверяешь как себе? Не думаю.

Т.е. у толпы с Болотной оружия нет потому что им оно не нужно или по какой то другой причине? То, что кто-то хитромудрый сидит и определяет кому что надо, а кому нет, приводит к появлению привилегированных классов, что есть пережиток феодализма. Полностью согласен с человеком, который сказал - проблема не в том, что оружия нет, а в том что самооборона запрещена, и если ты арматуриной от грабителей отобьешься, то посадят тебя. Я бы добавил, что проблема глубже - именно в привилегированных классах. Либо оружие никому не разрешено, либо всем разрешено. Право следить за соблюдением законов должно быть у каждого, а у тех, кому за это деньги платят, обязанностью. А по факту получается право следить за соблюдением законов не право, а привилегия, взамен на которую те, кто ее получает, защищают жуликов, которые ее раздают. Вот он, главный запрет и корень зла - запрет рядовому гражданину следить за соблюдением законов. А запрет на оружие - только его следствие.

 

Упд: и та брахмапутра, которая творится на дорогах, тоже следствие этой же проблемы, из за привилегированных классов ответственности за нарушения практически нет. Хотите законопослушности как в Германии? Надо бы немецкий опыт с идиотентестом перенять.

Изменено 7 июля 2015 пользователем BlackRainBow

[Lear]

Игноришь вопрос:

Что делается не так и почему с оружием должно быть иначе?

Разве не очевидно?

Оружие для другого предназначено, в отличие от прав на вождение, описывали всё выше, чего повторяться-то.

Изменено 7 июля 2015 пользователем Lear

[Amskil]

Т.е. у толпы с Болотной оружия нет потому что им оно не нужно или по какой то другой причине? То, что кто-то хитромудрый сидит и определяет кому что надо, а кому нет, приводит к появлению привилегированных классов, что есть пережиток феодализма. Полностью согласен с человеком, который сказал - проблема не в том, что оружия нет, а в том что самооборона запрещена, и если ты арматуриной от грабителей отобьешься, то посадят тебя. Я бы добавил, что проблема глубже - именно в привилегированных классах. Либо оружие никому не разрешено, либо всем разрешено. Право следить за соблюдением законов должно быть у каждого, а у тех, кому за это деньги платят, обязанностью. А по факту получается право следить за соблюдением законов не право, а привилегия, взамен на которую те, кто ее получает, защищают жуликов, которые ее раздают. Вот он, главный запрет и корень зла - запрет рядовому гражданину следить за соблюдением законов. А запрет на оружие - только его следствие.

 

Если ты доверишь "следить за соблюдением законов" рядовому гражданину - ничего хорошего из этого не выйдет. Та самая Америка, которую тут так хвалят и преподносят в виде "там же можно оружие и всё ок" - является полицейским государством.

На всякий случай прочитай, что это:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

Так вот - вопрос - ты за правовое или за полицейское? А то - как-то не ясно из твоего поста. Либо ты не согласен с той же Пандой.

[Lear]

Вот он, главный запрет и корень зла - запрет рядовому гражданину следить за соблюдением законов. А запрет на оружие - только его следствие.

Вообще оружие не панацея от жуликов и прочих, система в США - наглядный пример. (достаточно промывать мозги людям с оружием)

 

 

 

Поясню немного свою позицию: я за правовое государство, которое в первую очередь основывается на разумности (это знание, мудрость и развитое мышление) и возможности отстаивать свои права через оружие.

Пока не будет первого - нет смысла давать второе, хотя учитывая нынешнюю ситуацию в России первое не появится без второго никак точно.

Изменено 7 июля 2015 пользователем Lear

[Amskil]

Разве не очевидно?

Оружие для другого предназначено, в отличие от прав на вождение, описывали всё выше, чего повторяться-то.

Если очевидно, то ты сам понимаешь, что легализация оружия сейчас (т.е. при всех тех проблемах, что есть в стране) - приведёт к непредсказуемым последствиям. У нас и сейчас то справки покупают, только они дороже, чем при потенциальной легализации. А значит менее доступны людям без денег (т.е. подавляющему большинству обычных жителей РФ).

[BlackRainBow]

Вообще оружие не панацея от жуликов и прочих, система в США - наглядный пример. (достаточно промывать мозги людям с оружием)

Так я по моему об этом и писал, что проблема то в том, что рядовым гражданам запрещают ловить воров за руки. А для этого придумано миллион способов - гостайна, режим, запрет на оружие и т.д.

Упд: я - однозначно за правовое и против полицейского.

Изменено 7 июля 2015 пользователем BlackRainBow

[Amskil]

Поясню немного свою позицию: я за правовое государство, которое в первую очередь основывается на разумности (это знание, мудрость и развитое мышление) и возможности отстаивать свои права через оружие.

Пока не будет первого - нет смысла давать второе, хотя учитывая нынешнюю ситуацию в России первое не появится без второго никак точно.

 

Эм... Разумность не появится без возможности отстаивать свои права с оружием в руках?

На Украину посмотри...

[SpankyJ]

2. Если ты внимательно читал чуть выше - этот тред, то видел часть СТАТИСТИКИ (которую ты так просишь), которая совершенно не зависит от разрешённости оружия в странах. Если ты прицепился к слову "полудурки" - разверну для тебя как для "тугого". Побежит вся топла. Но в ней будет в том числе - оооооочень много полудурков. Ибо их, по элементарной статистке - просто больше в целом. Или ты считаешь, что бОльшая часть населения добрые и милые люди? Кхм... Зачем тебе тогда, собственно оружие то - это бОльшинство милых и добрых людей защитят тебя от любых проблем. Да и защищаться от них не нужно.

Я тут выше по треду про Республику Молдову спрашивал уже. По вашей логике получается, что либо они там все милые няши поголовно, либо такой республики не существует ввиду отсутствия жителей, которые друг друга постреляли.

[Lear]

Если очевидно, то ты сам понимаешь, что легализация оружия сейчас (т.е. при всех тех проблемах, что есть в стране) - приведёт к непредсказуемым последствиям. У нас и сейчас то справки покупают, только они дороже, чем при потенциальной легализации. А значит менее доступны людям без денег (т.е. подавляющему большинству обычных жителей РФ).

Насчёт последствий не уверен - я думаю они будут боле-менее предсказуемые. Просто вопрос в том, что большинство всё равно не сможет получить это оружие в виду нищенских зарплат и т.д. (собственно, как ты и написал)

[mrSadPanda]

Вообще, когда мы говорим о легализации короткоствола, это автоматически подразумевает разработанный институ самообороны. Как я вижу, это требует отдельного пояснения. Короткоствол в кармане, как предмет фетиша, никому не сдался. Именно поэтому я не хожу травматом, и не покупаю его, хотя лицензию пять лет назад получил.

У нас, пока, нельзя легально оборонятся, без того, чтоб не поиметь шанса присесть годика на 4.

 

Фактически мы хотим рабочей системы, позволяющей эффективно отстоять свое здоровье, жизнь, собственность. Легальное ношение и примененеие короткого это часть системы. Наряду с отсутсвие коррупции лицензирующих органов, системой обучения владения оружием, и законами, позволяющими это оружие применять.

Изменено 7 июля 2015 пользователем mrSadPanda

[Amskil]

Так я по моему об этом и писал, что проблема то в том, что рядовым гражданам запрещают ловить воров за руки. А для этого придумано миллион способов - гостайна, режим, запрет на оружие и т.д.

Ты действительно думаешь, что стоит дать каждому гражданину в руки ствол - так он сразу побежит ловить преступников и воров?

[Lear]

Так я по моему об этом и писал, что проблема то в том, что рядовым гражданам запрещают ловить воров за руки. А для этого придумано миллион способов - гостайна, режим, запрет на оружие и т.д.

Упд: я - однозначно за правовое и против полицейского.

Ну это уже проблема граждан этой страны - что они не отстаивают свои права применять оружие там, где это необходимо.

[mrSadPanda]

А еще у нас есть система обучения вождению! Результат - десятки тысяч драм каждый год. Что делается не так и почему с оружием должно быть иначе?

Ну точно, надо всех автомобилистов запретить. А то, понимаешь, ПЕРЕДОВЯТ ДРУГ ДРУГА ВСЕ.

[Lear]

Эм... Разумность не появится без возможности отстаивать свои права с оружием в руках?

На Украину посмотри...

А чем Украина пример? Что там олигархи вооружили банд формирования и вместе с ними используют армию для личных целей? Так-то я не видел там никаких шахтеров или обычных людей с оружием (всмысле не на Донбассе, а в остатках Украины)

[Amskil]

Фактически мы хотим рабочей системы, позволяющей эффективно отстоять свое здоровье, жизнь, собственность.

А вот с этим я никогда не спорил.

Вот только я бы предпочёл - чтобы защитой занимались специальные органы. А не каждый сам за себя.

 

А чем Украина пример? Что там олигархи вооружили банд формирования и вместе с ними используют армию для личных целей? Так-то я не видел там никаких шахтеров или обычных людей с оружием (всмысле не на Донбассе, а в остатках Украины)

 

Я про то, что наличие в руках оружия - не добавляет разумности.

[Lear]

А вот с этим я никогда не спорил.

Вот только я бы предпочёл - чтобы защитой занимались специальные органы. А не каждый сам за себя.

Если к тебе в дом вломились, ты незаметно позвонишь в полицию и будешь ждать, когда они приедут? Или просто пристрелишь этих преступников, защищая свою собственность и жизнь своей семьи?

 

Я про то, что наличие в руках оружия - не добавляет разумности.

Понимаю. Имел ввиду - что это просто первый шаг к защите своих прав, в том числе прав на образование и развития человека как индивида и личности.

[mrSadPanda]

А вот с этим я никогда не спорил.

Вот только я бы предпочёл - чтобы защитой занимались специальные органы. А не каждый сам за себя.

Ты такой странный, у меня слов нет. Либо глупый, либо тролль. Пока предположим, что первое, и попытаемся это перебороть.

Скажи пожалуйста, где ты возьмешь специальный орган, на дороге Бологое-Саратов в 3 часа утра?

Попросишь местную гопоту подождать минуток десять, пока ты по 112 слушаешь "оставайтесь на линии, все операторы заняты"?

А когда ты последний раз пытался дозвониться до специального органа? Я, примерно, месяц назад. 7 минут дозванивался, 7 минут (к их чести), они ехали. Это в сумме 14 минут. И это в столице, где концентрация специальных органов на квадратный метр просто критическая.

[Amskil]

Если к тебе в дом вломились, ты незаметно позвонишь в полицию и будешь ждать, когда они приедут? Или просто пристрелишь этих преступников, защищая свою собственность и жизнь своей семьи?

 

Ты можешь уточнить статистику. Часто ли вламываются в дома, когда хозяин дома.

 

Да. Я бы предпочёл не стрелять сам - т.к. я заведомо хуже стреляю чем 95% вломившихся ко мне. Мало того - ты тоже заведомо хуже это делаешь. Я уж не говорю о подготовке.

 

Всё, что показывают в фильмах - мифы. Эффективных результатов защиты дома с оружием от группы вооружённых бандитов - единицы. И все эти единицы - бывшие военные, прошедшие горячие точки, с жёсткой подготовкой. Обычный казуал, даже отслуживший - не сможет противостоять абстрактным бандитам с оружием, решившим напасть на его дом (они осмысленно приняли такое решение), когда он дома и тоже с оружием. Его лучший вариант - это лечь на пол и разрешить им всё вынести. Жизнь дороже.

[mrSadPanda]

Статистика нам говорит о том, что в местах где оружие и оборона с ним легализованы взломов меньше. Эффективных случаев обороны мало, потому, что ОБОРОНЯТЬСЯ НЕНАДО. Потому, что любой долбодятел в таком обществе реально очкует. Откуда он знает к кому он вломится,к обычной домохозяйке, или к домохозяйке которая по выходным практическую стрельбу задрачивает?

 

Суть системы самобороны и легалайза не в том, что диванные воины будут ходить по улицам с пестом за поясом, а в том, что возможность попасть на вооруженное сопротивление сдерживает потенциального правонарушителя.

 

Вопросы про места, где полиция не водится, как я погляжу, ты сверхманевренно обходишь. Из чего делаю вывод, что тратить на тебя время бесполезно.

 

 

 

 

Изменено 7 июля 2015 пользователем mrSadPanda

[Lear]

Ты можешь уточнить статистику. Часто ли вламываются в дома, когда хозяин дома.

 

Да. Я бы предпочёл не стрелять сам - т.к. я заведомо хуже стреляю чем 95% вломившихся ко мне. Мало того - ты тоже заведомо хуже это делаешь. Я уж не говорю о подготовке.

 

Всё, что показывают в фильмах - мифы. Эффективных результатов защиты дома с оружием от группы вооружённых бандитов - единицы. И все эти единицы - бывшие военные, прошедшие горячие точки, с жёсткой подготовкой. Обычный казуал, даже отслуживший - не сможет противостоять абстрактным бандитам с оружием, решившим напасть на его дом (они осмысленно приняли такое решение), когда он дома и тоже с оружием. Его лучший вариант - это лечь на пол и разрешить им всё вынести. Жизнь дороже.

Вполне себе такое происходит. Как и магазины или лавочки грабят при кассирах и т.д.

И большинство таких грабителей сами толком не умеют оружием обращаться.

Ну и про "жизнь дорога". Если эти люди итак уверены, что их не поймают, то с чего им лишнего свидетеля оставлять в живых? Перестреляют и всё. Плюс, ты учитывай, что преступник несколько раз подумает, прежде чем лезть к человеку с оружием, так как в ответ и пулю в лоб получить можно.

[BlackRainBow]

Ты можешь уточнить статистику. Часто ли вламываются в дома, когда хозяин дома.

 

Да. Я бы предпочёл не стрелять сам - т.к. я заведомо хуже стреляю чем 95% вломившихся ко мне. Мало того - ты тоже заведомо хуже это делаешь. Я уж не говорю о подготовке.

 

Всё, что показывают в фильмах - мифы. Эффективных результатов защиты дома с оружием от группы вооружённых бандитов - единицы. И все эти единицы - бывшие военные, прошедшие горячие точки, с жёсткой подготовкой. Обычный казуал, даже отслуживший - не сможет противостоять абстрактным бандитам с оружием, решившим напасть на его дом (они осмысленно приняли такое решение), когда он дома и тоже с оружием. Его лучший вариант - это лечь на пол и разрешить им всё вынести. Жизнь дороже.

т.е. "я стрелять не умею - значит соседу дальнобойщику ствол тоже не надо." Ок.

[Amskil]

Ты такой странный, у меня слов нет. Либо глупый, либо тролль. Пока предположим, что первое, и попытаемся это перебороть.

Скажи пожалуйста, где ты возьмешь специальный орган, на дороге Бологое-Саратов в 3 часа утра?

Попросишь местную гопоту подождать минуток десять, пока ты по 112 слушаешь "оставайтесь на линии, все операторы заняты"?

А когда ты последний раз пытался дозвониться до специального органа? Я, примерно, месяц назад. 7 минут дозванивался, 7 минут (к их чести), они ехали. Это в сумме 14 минут. И это в столице, где концентрация специальных органов на квадратный метр просто критическая.

 

Повторюсь. Ты уже второй раз начинаешь обращение с оскорбления.

Уважаемый, предлагаю вам использовать другие слова или катиться на йух, и вертеться там с равномерным ускорением.

 

Касательно же разнообразных ситуаций.

Я не мальчик.

Родился и вырос я в Тольятти. Если не слышал в 90-ых это был очень весёлый город. Люди с калашами бегающие по улицам и стреляющие друг в друга - это не юмор/анекдоты. Это у нас было (кстати, в Мосвке этого практически не было - ибо милиция справлялась, у нас же милиция была под жёстким колпаком - кто дёргался - того стреляли, можешь почекать кладбища, там вся история - могу даже устроить экскурсию). Торпеды этих самых братков тоже вели очень активную жизнь в городе. В передрягах бывал разных. И вот, знаешь, только по молодости пару раз было желание вот, вытащить что-нибудь и шмальнуть. Но, сейчас понимаю, что не известно, чем бы это закончилось. И благодарен тому, что не было возможности попробовать. Если у тебя есть голова, если ты способен элементарно, даже при помощи простых понятий пообщаться с подошедшими к тебе людьми - то ты уйдёшь на своих ногах и при своих вещах, а может ещё и знакомых в этом районе приобретёшь.

А "местная гопота" она тоже не дурная, если ты с ней разговариваешь, а не пытаешься оскорбить, как ты видимо привык.

 

Статистика нам говорит о том, что в местах где оружие и оборона с ним легализованы взломов меньше. Эффективных случаев обороны мало, потому, что ОБОРОНЯТЬСЯ НЕНАДО. Потому, что любой долбодятел в таком обществе реально очкует. Откуда он знает к кому он вломится,к обычной домохозяйке, или к домохозяйке которая по выходным практическую стрельбу задрачивает?

 

Суть системы самобороны и легалайза не в том, что диванные воины будут ходить по улицам с пестом за поясом, а в том, что возможность попасть на вооруженное сопротивление сдерживает потенциального правонарушителя.

 

Вопросы про места, где полиция не водится, как я погляжу, ты сверхманевренно обходишь. Из чего делаю вывод, что тратить на тебя время бесполезно.

 

Бандит вломившийся в дом и даже не присмотревшийся, кто там живёт, есть ли там деньги, ради чего туда вламывать - дурак. От дурака бандита - тебя не спасёт оружие. Он тебя стрельнёт у метро. Просто потому, что испугается, что ты достанешь ствол (если оружие будет легализовано).

 

Второй постулат - абстракция. Ни чем не обоснованная. Дикий запад. В каждом доме ствол... Убийства и грабёж по всей стране. Даже шериф не сдерживал... Какбе - "сдерживающий фактор" - один / два человека. Берём банду из 10 лиц. Вот твой сдерживающий фактор и в минусе.

 

"Вопросы про места" - ты даже не понял, что я отвечал на другой пост.

Быстрый и глупый. Думать не успеваешь Бывает. Жизнь научит.

Изменено 7 июля 2015 пользователем Amskil

[mrSadPanda]

т.е. "я стрелять не умею - значит соседу дальнобойщику ствол тоже не надо." Ок.

Скорее так "Я трусливый мамин домосед, всех боюсь, если всем дать оружие, буду бояться еще больше".

Человек просто не хочет понимать (если не тролль), что защита собственного здоровья и жизни, это прежде всего его его личная задача, а не каких то там компетентных органов. Инфантилизм чистой воды.

Изменено 7 июля 2015 пользователем mrSadPanda

[SpankyJ]

А "местная гопота" она тоже не дурная, если ты с ней разговариваешь, а не пытаешься оскорбить, как ты видимо привык.

Серьезно? У меня сейчас Тольятти резко вырос в личном рейтинге мест, комфортных для проживания, раз уж там такая гопота адекватная. Выше уже неоднократно повторяли, что оружие - фактор сдерживающий, и тот же гопник 2 раза подумает, а стоит ли вообще докапываться, вдруг на пулю нарвешься. Ну и среднестатистический преступник тоже далеко не мастер спорта по пулевой стрельбе.

 

Бандит вломившийся в дом и даже не присмотревшийся, кто там живёт, есть ли там деньги, ради чего туда вламывать - дурак. От дурака бандита - тебя не спасёт оружие. Он тебя стрельнёт у метро. Просто потому, что испугается, что ты достанешь ствол (если оружие будет легализовано).

 

Второй постулат - абстракция. Ни чем не обоснованная. Дикий запад. В каждом доме ствол... Убийства и грабёж по всей стране. Даже шериф не сдерживал... Какбе - "сдерживающий фактор" - один / два человека. Берём банду из 10 лиц. Вот твой сдерживающий фактор и в минусе.

Аргументация - очень ок. В третий раз спрошу: почему в Республике Молдове (ex-СССР тот же менталитет, все дела) друг друга не перестреляли все до сих пор?

Изменено 7 июля 2015 пользователем SpankyJ