[Modern Casual] Leyline Starfield

[enotionall]

Добрый всем день.

Весь спойлер нового сета нам известен, в нем есть много интересных карт, но лично меня больше всего зацепила следующая:

 

 

В отличии от прочих "обновленных и переосмысленных" интересных и хороших карт прошлого Replenish и Opalescence подверглись не простой переработке, а прям об'единению, теперь это комбо выход и прикрышка в одной карте. ИМХО стоит задуматься.

 

Кто-то наверное видел комбу в легоси на Opalescence и множества лучей, предлагается как-то портировать это в наш уютный.

Выглядеть это должно как-то так, на первый взгляд:

 

+

Лучи

4 Leyline of Sanctity

4 Leyline of the Void

3 Leyline of Anticipation

3 Leyline of Vitality

 

Разгон

4 Font of Fertility

4 Utopia Sprawl

2 Fertile Ground

 

Тютор

4 Idyllic Tutor

 

План победы

3 Starfield of Nyx

1 Sigil of the Empty Throne

 

Утилити

4 Ghostly Prison

2 Seal of Doom

1 Oblivion Ring

1 Curse of Death's Hold

1 Stony Silence

 

Земли

4 Windswept Heath

3 Verdant Catacombs

4 Forest

2 Plains

2 Swamp

2 Nykthos, Shrine to Nyx

2 Temple Garden

1 Overgrown Tomb

 

Идея в следующем:

а) Многие колоды ничего не смогут противопоставить трем/четырем ожившим лейлайнам + сам Starfield of Nyx не оживает, а значит в один ремувал нашу атаку не остановишь;

б) Черные и белые лучи сами по себе являются очень сильным аргументом против некоторых колод, вплоть до полного отключения их плана на игру;

в) Четыре тютора и набор хороших под них поможет уже нам не от'ъехать, если игра затянулась. Кроме того, на случай слишком долгих игр есть Sigil of the Empty Throne;

г) Синие лучи существенно упрощают игру вокруг контры, а белые вокруг дискарда. Большинство активно используемого ремувала формата тоже оказывается мимо кассы -- дикей, болт и БР команда не работают, например.

 

Пока я только пораскладывал против дивана и получается достаточно бодро, но упорно кажется, что можно сделать лучше.

 

В чем я не уверен:

1) Сайд. Когда начинаешь мейн с комплект белых и черных лучей с сайдом начинаются вопросы) Тут, видимо, только после реальных тестов можно что-нибудь будет сказать. Сейчас только очевидно, что будут проблемы с тронами;

2) Манабаза + разгон. Сейчас собрано как-то совсем на глазок;

3) Набор синглтонов. Так ли нужно кольцо и не лучше ли вместо него еще разгона, например;

4) Количество тюторов и Starfield of Nyx. Сейчас очень часто слишком много всего. Возможно нужно как-то уменьшить количество чего-то одного в пользу разгона или ранних ответов;

5) Kruphix's Insight. Такая не всегда будет находить Starfield, но может генерить тонны КА и наполнять грейв, что тоже очень ок;

6) Myth Realized. Вообще, качается от почти каждой карты в колоде, плюс хороший манасинк, но слота под него я не нашел пока и не очень понятно нужно ли искать.

 

Вопросов много, может получиться интересно, так что discuss, как говорится)

[Lear]

Может тогда добавить ремувалов и врас эффектов? Тем более врасы с синими лучами на инстанте - сильный тех. Чёрные лучи - базовый грейв хейт против грейв дек (КоКо мелира, Конец, Дреджевайн, реаниматор), Синие лучи намного облегчают игру вокруг контролей и колод с инстант картами (КоКо, корд и т.д.) ну и в том же духе.)

Мне лично видится это как контроль, а не рамп разгон в быстрые лучи.

Зелёные лучи смотрятся лишними.

Наверное, стоит остаться в Эспер цветах.

Не хватает еще ЛД эффектов. Никтос не нужен.

 

(есть еще же новый зелёный кентавр, который чары удешевляет, но он сомнительный)

Изменено 8 июля 2015 пользователем Lear

[Dimk]

Дека легко поедает от твина, инфекта, не стоит ли найти слоты для пасов/дизмемберов? Никс разве не лучше сигила во всем? Может сигил вообще лишний?

[Lear]

Дека легко поедает от твина, инфекта, не стоит ли найти слоты для пасов/дизмемберов? Никс разве не лучше сигила во всем? Может сигил вообще лишний?

От твина? Смеешься?

Есть тонны энчант хейта от комбо-плана твина, не говоря уже о мейновых призонах в кол-ве 4-х штук.

 

Кстати, есть мысль играть морями, но это надо смотреть - будут ли слоты под это. И настолько ли они нужны, чтобы ломать манабазу оппоненту.

Изменено 8 июля 2015 пользователем Lear

[Dimk]

Еще думаю, что не стоит играть лучами других цветов, они вообще бесполезны почти всегда.

[vlaprohor]

A Greater Auramancy не хочется положить?

[OptionParalysis]

Как насчет немного другой манабазы и Suppression Field мейном? Еще, имхо, нужна хотя бы одна Sphere of Safety, она надежнее лочит аггро-колоды от атаки. В борд можно положить стони сайленсов до комплекта, Nevermore, Blind Obedience, Seal of Primordium и Path to Exile (с титанами от амулета надо что-то делать), пакты черные.

 

А вообще есть же уже моновайт призон, туда Starfield ляжет как влитой.

Изменено 8 июля 2015 пользователем OptionParalysis

[Fantasts]

Против твинов можно играть лучами которые всё делают легендарным.

[Lear]

Против твинов можно играть лучами которые всё делают легендарным.

Ghostly prison и Illness in the Ranks вполне хватит против твина, если еще и контроль собирать.

 

 

 

Кстати, есть забавная синергия Bitterblossom с Leyline of vitality.

 

A Greater Auramancy не хочется положить?

Эта карта мастхэв. Хотя бы в кол-ве 2-х штук.

Изменено 8 июля 2015 пользователем Lear

[BeTeP]

А зачем играть зелеными лучами вообще? Есть замечательные Leyline of Singularity, которые могут сразу решить проблему твина например. Вот ими может быть попробовать вместо зеленых лучей? Также оппоненту рубит голдфиш вида - 3 гоблингайда со стартовой, давай справляйся.

Для того, чтобы колода могла хотя бы на уровне тиер 2, надо иметь что-то наподобие легосевского Karmic Justice. А иначе как мне видится можно легко пасть жертвой какого-нибудь Back to Nature, который бует у кого-то в сайде от боглов к примеру.

Впрочем я не претендую на истину в последней инстанции ибо в формате не шарю, это просто мысли, сильно не пинайте.

[Lear]

У меня такое первое видение деки есть, возможно стоит её совершенно по-другому билдить:

 

+

Лучи (12)

4 Leyline of Sanctity

4 Leyline of the Void

4 Leyline of Anticipation

 

Прикрышка (12)

4 Remand

2 Greater auramancy

2 Cryptic command

4 Path to exile

1 Sphinx's revelation

 

Wrath effects (3)

1 Supreme verdict

3 Wrath of god

 

Тютор (1)

1 Idyllic Tutor

 

План победы (2)

2 Starfield of Nyx

 

Утилити (5)

4 Ghostly Prison

1 Detention sphere

 

 

Земли (23)

4 Flooded strand

4 Polluted delta

2 Glacial Fortress

1 Calciform Pools

2 Ghost quarter

1 Plains

2 Island

2 Hallowed fountain

1 Godless shrine

2 Watery grave

 

Sideboard:

2 Stony silence

2 Runed halo

1 Rest in peace

3 Celestial purge

2 Illness in the ranks

2 Nevermore

2 Rule of Law

Изменено 8 июля 2015 пользователем Lear

[Амариллен]

Я бы собрал какой-нибудь олл-ин вариант

 

+

4 Leyline of the Void

4 Leyline of Anticipation

4 Leyline of Sanctity

4 Leyline of Vitality

 

 

4 Abundant Growth

4 Utopia Sprawl

2 Greater Auramancy

 

4 Ghostly Prison

4 Suppression Field

 

2 Wrath of God

 

4 Idyllic Tutor

4 Starfield of Nyx

 

Земли

4 Temple Garden

2 Sunpetal grove

2 Plains

7 Forest

3 Nykthos, Shrine to Nyx

2 Horizon Canopy

Изменено 8 июля 2015 пользователем Амариллен

[Lear]

Я бы собрал какой-нибудь олл-ин вариант

А Ground seal зачем?

[Амариллен]

А Ground seal зачем?

Он циклится, и он - энчантмент. Там надо 5 штук набрать на активацию. В твоём листе не всегда будет 5 энчантментов.

 

Ну и еще вендженсу ручкой машет.

Изменено 8 июля 2015 пользователем Амариллен

[ReplicaNT]

Starfield of Nyx можно положить в количестве пары штук в W или WR энчантру и доставать в качестве финишера через Enduring Ideal.

 

+

Creatures

4 Wall of Omens

Spells

4 Ghostly Prison

4 Journey to Nowhere

4 Leyline of Sanctity

4 Runed Halo

3 Ensnaring Bridge

2 Luminarch Ascension

2 Enduring Ideal

2 Nevermore

2 Sphere of Safety

2 Starfield of Nyx

1 Greater Auramancy

1 Oblivion Ring

1 Phyrexian Unlife

Lands

17 Plains

3 Nykthos, Shrine to Nyx

2 Ghost Quarter

1 Calciform Pools

1 Mistveil Plains

 

Идти от плана "много лейлайнов" считаю малоперспективным, потому что в Модерне нет Serra's Sanctum, который позволяет деке выстрелить.

[Lear]

Он циклится, и он - энчантмент. Там надо 5 штук набрать на активацию. В твоём листе не всегда будет 5 энчантментов.

 

Ну и еще вендженсу ручкой машет.

Так он же старфилд лочит?

И у тебя итак чёрные лучи есть, зачем еще-то?

Изменено 8 июля 2015 пользователем Lear

[Амариллен]

Идти от плана "много лейлайнов" считаю малоперспективным, потому что в Модерне нет Serra's Sanctum, который позволяет деке выстрелить.

Можно на второй никтос при хорошей раздаче на 5+ активировать.

 

Так он же старфилд лочит?

И у тебя итак чёрные лучи есть, зачем еще-то?

Ну вообще да, наверное, поменять надо на Greater Auramancy.

[ReplicaNT]

Амариллен

Можно, безусловно, но это все на уровне "раз в 50 игр пасьянс сошелся".

 

В предложенной колоде половина карт не помогает прожить дольше и никак не влияет на стол. Можно вывалить N лучей на нулевой, оппонент удивится, а потом утопчет тебя существами, пока ты поднимаешь остальные лучи и прочие Font of Fertility.

 

Я бы строил колоду не от All-in пасьянса, а от дефенсивного шелла Runed Halo - Wall of Omens - Sphere of Safety.

[Lear]

Амариллен

Можно, безусловно, но это все на уровне "раз в 50 игр пасьянс сошелся".

 

В предложенной колоде половина карт не помогает прожить дольше и никак не влияет на стол. Можно вывалить N лучей на нулевой, оппонент удивится, а потом утопчет тебя существами, пока ты поднимаешь остальные лучи и прочие Font of Fertility.

 

Я бы строил колоду не от All-in пасьянса, а от дефенсивного шелла Runed Halo - Wall of Omens - Sphere of Safety.

Либо можно попробовать УВ энчант контроль, который даст защиты и от ответов на наши чары, например:

(если уж мы играем синими лучами и фулл дефенсив стратегией, то можно попробовать и Day's undoing впихнуть, но тех прохладный, имхо)

+

Лучи (8)

4 Leyline of Sanctity

4 Leyline of Anticipation

 

Support spells (13)

4 Remand

3 Cryptic command

4 Path to exile

1 Sphinx's revelation

1 Narset transcendent

 

Support enchants (7)

2 Greater auramancy

4 Ghostly Prison

1 Detention sphere

 

 

Wrath effects (4)

1 Supreme verdict

3 Wrath of god

 

Тютор (1)

1 Idyllic Tutor

 

План победы (2)

2 Starfield of Nyx

 

 

 

Земли (25)

4 Flooded strand

4 Polluted delta

1 Mistveil plains

4 celestial colonnade

2 Glacial Fortress

4 Ghost quarter

2 Plains

2 Island

2 Hallowed fountain

 

 

 

Sideboard:

2 Stony silence

2 Rest in peace

3 Celestial purge

1 Rule of Law

2 Circle of protection: red

1 Crucible of worlds

2 Surgical extraction

2 Nevermore

 

 

 

Появилось место под квартиры, меньше страшна луна и т.д.

Есть мысль как-то утилизировать Porphyry Nodes с новой чарой, но пока смотрится слабой на фоне точечного ремувала и врас-эффектов.

И надо как-то решить проблему игры с бурном: откуда нам гейнить хиты, т.к. одними лучами и ремувалом не отбрыкаешься, а убивать быстро мы не умеем.

Изменено 8 июля 2015 пользователем Lear

[elcar]

В предложенном варианте идея ужасна, медленно и уязвимо. Кстати, каков будет план на игру с амулетом? Хайвмайнд и все такое?

 

Имхо, лучше отталкиваться от старой идеи Тревиса - доложить туда новую картонку и попробовать: http://www.channelfireball.com/videos/channel-twoo-modern-mono-white-control/

 

4 Arid Mesa

4 Temple of Triumph

4 Sacred Foundry

3 Nykthos, Shrine to Nyx

8 Plains

 

4 Porphyry Nodes

4 Runed Halo

4 Oblivion Ring

3 Rest in Peace

3 Suppression Field

4 Leyline of Sanctity

4 Ghostly Prison

4 Idyllic Tutor

1 Story Circle

3 Blood Moon

3 Sigil of the Empty Throne

 

//Sideboard

SB: 1 Rest in Peace

SB: 4 Path to Exile

SB: 4 Stony Silence

SB: 1 Blood Moon

SB: 1 Suppression Field

SB: 4 Nevermore

Изменено 8 июля 2015 пользователем elcar

[Lear]

В предложенном варианте идея ужасна, медленно и уязвимо. Кстати, каков будет план на игру с амулетом? Хайвмайнд и все такое?

 

Имхо, лучше отталкиваться от старой идеи Тревиса - доложить туда новую картонку и попробовать: http://www.channelfireball.com/videos/channel-twoo-modern-mono-white-control/

 

+

Lands

4 Arid Mesa

4 Temple of Triumph

4 Sacred Foundry

3 Nykthos, Shrine to Nyx

8 Plains

 

Enchants

4 Porphyry Nodes

4 Runed Halo

4 Oblivion Ring

3 Rest in Peace

3 Suppression Field

4 Leyline of Sanctity

4 Ghostly Prison

1 Story Circle

3 Blood Moon

3 Sigil of the Empty Throne

 

Tutor

4 Idyllic Tutor

 

Sideboard

1 Rest in peace

4 Path to Exile

4 Stony Silence

1 Blood Moon

1 Suppression Field

4 Nevermore

Поправил. Вариант тоже вполне годный.

Изменено 8 июля 2015 пользователем Lear

[enotionall]

Ну зеленые лучи хороши по двум причинам -- во-первых, они дают возможность как-то спокойнее смотреть на носорога и тасигура, во-вторых, они дают зеленый девоушен, чтоб лучше запускать никтос с манаэнчантментами. Но если делать чуть более защитный вариант, то да, их нужно убирать. Лучи, которые все делают легендарными -- это КМК только если реально сайд от твина. Она нам может больше проблем принести, чем пользы в почти всех других случаях. С тремя гайдами отлично справляются и призоны на т2.

 

Совсем без лейнов мне тоже как-то не очень нравится план. По комплекту черных и белых лучей и штуки три на флеш мне кажутся минимум -- они сильно усложняют жизнь оппонентам, дают время на сбор комбы, так еще и убивают потом -- столько плюсов ИМХО не стоит игнорить.

 

Greater auramancy выглядит супер, но это как-то излишне, нет? У нас же есть возможность поднимать убитых через сам старфилд. Ну т.е. полезная, конечно, но как-то не безусловная.

Sphere of Safety хорошая, но у меня в этом слоте лежит проклятье. Возможно сфера и лучше, но проклятье если сломают, то прям сразу вряд-ли убьют, а вот сфера позволяет афне/эльфам спокойно накопить критичный бордпрезенс.

 

Как вам, кстати, мысль играть найя вариантом и держать в мейне 3/4 бладмуна? Это более ультимативное решение проблемы амулета, чем пас.

Ну а нам фонтаны спокойно позволят собрать манабазу.

Красные печати, опять таки. Надо поискать, может еще какие хорошие опции это даст.

 

PS: Вариант положить старфилд в идеал тоже есть, но это совсем другая колода. И, да, синергия РиПа и старфилда во всех предложенных листах это на пять)

Изменено 8 июля 2015 пользователем enotionall

[Lear]

Совсем без лейнов мне тоже как-то не очень нравится план. По комплекту черных и белых лучей и штуки три на флеш мне кажутся минимум -- они сильно усложняют жизнь оппонентам, дают время на сбор комбы, так еще и убивают потом -- столько плюсов ИМХО не стоит игнорить.

 

Greater auramancy выглядит супер, но это как-то излишне, нет? У нас же есть возможность поднимать убитых через сам старфилд. Ну т.е. полезная, конечно, но как-то не безусловная.

Sphere of Safety хорошая, но у меня в этом слоте лежит проклятье. Возможно сфера и лучше, но проклятье если сломают, то прям сразу вряд-ли убьют, а вот сфера позволяет афне/эльфам спокойно накопить критичный бордпрезенс.

 

Как вам, кстати, мысль играть найя вариантом и держать в мейне 3/4 бладмуна? Это более ультимативное решение проблемы амулета, чем пас.

Ну а нам фонтаны спокойно позволят собрать манабазу.

Красные печати, опять таки. Надо поискать, может еще какие хорошие опции это даст.

 

PS: Вариант положить старфилд в идеал тоже есть, но это совсем другая колода. И, да, синергия РиПа и старфилда во всех предложенных листах это на пять)

Ну, вместо чёрных лучшей в зелёном и белом цветах хватает грейвхейта, так что врядли они настолько востребованы.

А фишка ауромансии - в кол-ве двух штук сделать все свои чары со шраудом. И позволяет прикрывать лучи от дизенчантов, которые у некоторых колод могут быть в мейне.

Плюс, проблема большого кол-ва лучей на стартовой - ты никак не взаимодействуешь с оппонентом, а Старфилд стоит 5 маны и раньше 5 хода они никак не оживут.

А ты не боишься, чт с 3-х цветкой без дорков ты в итоге сам себя похейтишь лунами? И как ты их будешь прикрывать?

Рип против определенных колод нужен, где реанимейт абилка старфилда будет не особо релевантна.

[enotionall]

Ну в Найя варианте как-то так

 

+

Лучи

4 Leyline of Sanctity

4 Leyline of the Void

2 Leyline of Anticipation

 

Разгон

4 Font of Fertility

4 Utopia Sprawl

2 Fertile Ground

 

План победы

2 Starfield of Nyx

1 Sigil of the Empty Throne

 

Ремувал

2 Seal of Fire

1 Oblivion Ring

2 Journey to Nowhere

 

Прочее

3 Idyllic Tutor

4 Ghostly Prison

3 Blood Moon

1 Stony Silence

 

Земли

4 Windswept Heath

3 Wooded Foothils

4 Forest

2 Plains

2 Mountain

3 Temple Garden

2 Sacred Foundry

1 Swamp

1 Stomping Ground

 

Так как-то меньше ремувала немного, зато можно предложить т2 луну.

Себя лунами похейтить не боюсь -- фонтаны, утопии, Fertile Ground не дадут отрезать слишком много.

 

Все равно не очень понимаю, зачем РиП, если можно играть черными лучами

Изменено 8 июля 2015 пользователем enotionall

[Dimk]

Иногда можно не сдать нужные лучи на стартовую.