Oath of the Gatewatch

[illanvietto]

Ну... Какая-нибудь бубново-зелёная мана подобная фирексийской нас ждёт в любом случае. Намёки на такое были (Imperiosaur). Вопрос в том, как это будет оформлено - в виде отдельных значков маны, текста способности или как-то ещё.

 

Претензии, я так понимаю, идут именно к значкам? Ну т.е. пока ещё никто не возмущался идеей платить принудительно исключительно бесцветной маной. И если бы на Козилеке было написано что-то вроде "Когда [] выходит на поле боя, если вы не заплатили две бесцветные маны, то пожертвуйте []", то никаких стонов не было бы.

 

 

Так плохо работает, потому что при касте козилека можно полную руку набрать независимо от того, что с ним будет дальше, а так вообще его покастить нельзя (читай взять карт).

[GrBob]

Так плохо работает, потому что при касте козилека можно полную руку набрать независимо от того, что с ним будет дальше, а так вообще его покастить нельзя (читай взять карт).

Spend at least 2 colorless mana to cast Kozilek.

[illanvietto]

Spend at least 2 colorless mana to cast Kozilek.

 

На нём и так много букв, зачем писать ещё, если есть ромбики?

 

UPD: А давайте создадим отдельную тему для обсуждения ромбиков и т.п. свзяанного с ними?

Изменено 8 декабря 2015 пользователем illanvietto

[Guf]

После показа Mystic Gate, ЕСЛИ это не фейк с "ромбиком" все очень сложно и можно крутить-вертеть як хошь.

 

1) Ромбик - это истинная бесцветная манна.

Все бесцветный спелы эратятся и оплатить их можно будет только с помощью истинной бесцветной манны.

Т. е. например, если у вас в вашем любимом модерновом фонарике Лес и 2 Ghost Quarter на столе, то поставить Мост Вы НЕ СМОЖЕТЕ. т. к. он стоит 3 истинных бесцветных манны

(дикий какой-то ад, если честно, т.к. как тот же Null Rod ставить вообще не понятно, так что маловероятно)

 

2) Ромбик - это истинная бесцветная манна.

Все старые спелы неизменны (простой бесцветный символ платишь как хошь), ромбик можно оплатить только "истинной бесцветной манной". Ромбики в костах появятся в клятве и далее будет во всех сетах.

 

3) Ромбик - это истинная бесцветная манна. То же, что в пункте 2, но ромбики в костах будут (пока) только в клятве.

 

Мне ближе вариант №2

[Амариллен]

На нём и так много букв, зачем писать ещё, если есть ромбики?

 

UPD: А давайте создадим отдельную тему для обсуждения ромбиков и т.п. свзяанного с ними?

Затем. Меня в Иннистраде будт напрягать, что Кессиг за тап дает ромбик.

[candybober]

Гуф, перемудрил минимально. Не истинная, а просто бесцветная. Циферки в косте - это "mana of any color" (Но! Не бесцветная) , а циферки на землях (colorless mana) - это бубна.

Изменено 8 декабря 2015 пользователем candybober

[Guf]

Гуф, перемудрил минимально. Не истинная, а просто бесцветная. Циферки в косте - это "amount of mana of any color", а циферки на землях - это бубна.

 

Ну показ козы новой подразумевает, что будет бесцветная манна, которую можно заплатить только бесцветной. т. е., потапав там форест или дуалку нельзя оплатить ромбик. Как то так

[Comrade]

Правильный - второй вариант Гуфа.

Теперь будет истинная бесцветная мана(АКА Бубновая) и "не важно, какая" мана.

Старые источники продолжают давать "не важно, какую" ману, оплачивать старые бесцветные спелы можно любой или "не важно, какой" маной. Туза бубей можно оплатить 8 "не важно, какими" манами и 2 "бубновыми" манами.

 

Будет с нами это 1 выпуск, я надеюсь.

[Antalis]

Это уже раза три всё обсуждалось про требование именно что бесцветной маны. Идея выглядит здравой. Но визарды при такой реализации выглядят как истинные чудилы.

 

Это ведь вторая часть блока. В первой при этом остаётся до фига карт, которые тоже по-хорошему должны быть с бубнами.

Даже выше примерчик был.

 

Т.е. чтобы вот так вводить пусть даже хорошее и логичное нововведение, визарды должны:

 

1) Забить на атмосферное соответствие миру. Карты из разных частей блока будут выбивать друг друга по атмосферным деталям.

Это как если бы новое оформление артефактов ввели не с нейтрального восьмого издания, а со второго или третьего сета Мирродина.

 

Ещё есть шансы какого-то более менее вменяемого сюжетного обоснования в стиле "Фирексия победила", но не задним числом же.

 

2) Признать, что у них реализация идей до сих пор идёт не по продуманному плану, а как у пиратов карибского моря - по кодексу, в котором только предписания и рекомендации для них самих. Т.е. вот захотели и ввели, не оглядываясь.

 

Ну, для меня, как любителя легаси и прочих вечных форматов это скорее плюс. Намекает, что визарды ещё в состоянии косячить, а значит и выпускать приличные карты для старых форматов "по ошибке". А то безопасная безполомная магия... Ну это не та магия, которую я люблю.

[Mik]

После показа Mystic Gate, ЕСЛИ это не фейк с "ромбиком" все очень сложно и можно крутить-вертеть як хошь.

 

1) Ромбик - это истинная бесцветная манна.

Все бесцветный спелы эратятся и оплатить их можно будет только с помощью истинной бесцветной манны.

Т. е. например, если у вас в вашем любимом модерновом фонарике Лес и 2 Ghost Quarter на столе, то поставить Мост Вы НЕ СМОЖЕТЕ. т. к. он стоит 3 истинных бесцветных манны

(дикий какой-то ад, если честно, т.к. как тот же Null Rod ставить вообще не понятно, так что маловероятно)

 

2) Ромбик - это истинная бесцветная манна.

Все старые спелы неизменны (простой бесцветный символ платишь как хошь), ромбик можно оплатить только "истинной бесцветной манной". Ромбики в костах появятся в клятве и далее будет во всех сетах.

 

3) Ромбик - это истинная бесцветная манна. То же, что в пункте 2, но ромбики в костах будут (пока) только в клятве.

 

Мне ближе вариант №2

 

Гуф, тебе уже 1000 раз писали, напишу в 1001-й:

манна эта такая библейская еда, манна небесная в оригинале

кост на карте - это мана, с одной Н

[candybober]

Ну показ козы новой подразумевает, что будет бесцветная манна, которую можно заплатить только бесцветной. т. е., потапав там форест или дуалку нельзя оплатить ромбик. Как то так

Я о том же только с другого конца зашел. О символах бесцветной маны на старых землях. Просто добавили механику оплаты именно бесцветной маной. Слово "истинная" лишнее и можно подумать, что есть ещё какая-то бесцветная.

Лес даёт не бесцветную, а ману любого цвета (зеленую в данном случае), для удовлетворения оплаты дженерик стоимости. Логично, что требование ромбика он не удовлетворит.

Люди привыкли называть дженерик ману бесцветной, что есть заблуждение.

 

Анталис, да они просто порепринтят ченеллера и все карты которые давали бесцветную ману из Битвы за Зендикар но уже с символом бубны=)

Изменено 8 декабря 2015 пользователем candybober

[TheFamilyMan]

Я о том же только с другого конца зашел. О символах бесцветной маны на старых землях. Просто добавили механику оплаты именно бесцветной маной. Слово "истинная" лишнее и можно подумать, что есть ещё какая-то бесцветная.

Лес даёт не бесцветную, а ману любого цвета, котрых пять всего. Логично, что требование ромбика он не удовлетворит.

Люди привыкли называть дженерик ману бесцветной, что есть заблуждение.

Ну хз, у нас всегда говорили про манакосты "одна синяя две любых".

[candybober]

Ну хз, у нас всегда говорили про манакосты "одна синяя две любых".

И в правду . Я уже сам себя запутываю.

[konalt]

А я правильно понимаю, что city of brass не должен давать бубноману?

[Mik]

А я правильно понимаю, что city of brass не должен давать бубноману?

 

может таки дождемся пока станет ясно что оно такое вообще?

к чему эти гадания на кофейной гуще?\на всякий - бесцветный не цвет, но точно ли бубна это бесцветный?

[olegfizik]

а козилековые - типа он инфу жрет

Кстати , а откуда инфа что Козилек жрет инфу? Как-то упустил этот момент . Думал за пожирание (и переработку) всякого отвечает Уламог.

[ZaMo]

Уламог ест материю, Козилек — информацию, Эмракуль (пусть будет с мягким знаком, так проще к женскому роду привыкнуть) — время.

На самом деле они суть одно, просто в нашем (и даже мироходческом) ограниченном сознании нельзя постичь единство этих сущностей. Но можно принять на веру.

[heat_wave]

Кстати , а откуда инфа что Козилек жрет инфу? Как-то упустил этот момент . Думал за пожирание (и переработку) всякого отвечает Уламог.

В соответствии с именами/действиями. Уламоги пожирают и уничтожают ~материю (destroy/exile target permanents на касте). Козилеки (если верить в реальность второго) уничтожают, хм, ~мысль (имя Butcher of Truth, инквизиция имени его самого, ну и если предположить, что draw ? cards - это работа с мыслью, то и абилка туда же). Эмракул же, видимо, уничтожает само ~время. Как-то так.

 

Upd: пока писал, был пониндзен =(

Изменено 8 декабря 2015 пользователем heat_wave

[olegfizik]

уничтожают, хм, ~мысль

Козилек — информацию

Kozilek is the Titan of Distortion, a reality-slicing nightmare of relentless insanity. He changes the perception of the reality, making impossible to discern the truth. He twists loyalties, muddies thoughts, transforms emotions, induces despair and panic. Kozilek represents themes of deception, puzzles, lies, mind domination, transformation, and experimentation. Sages call Kozilek the confusion of panic, the trap of enigmas, and the harrower of thought.

Он не ест инфу или мысли,он ее меняет , перенаправляет или извращает.

 

Я просто думал где-то в худ лите который я не прочел что-то переписали .

[TheFamilyMan]

Он не ест инфу или мысли,он ее меняет , перенаправляет или извращает.

 

Я просто думал где-то в худ лите который я не прочел что-то переписали .

Не, это я вообще придумал и потом ушло как-то в массы.

Искажение инфы и есть ее уничтожение. Превращает структуры в белый шум.

[Antalis]

Ха. Тема форума явно поражена бубновым Козилеком. Он отлично выполняет свою работу.

[Нибиру]

[mrSadPanda]

Очень плохо.

 

Скорее всего будут писать, что любой источник, способный давать , будет способен давать и ♦, но цветная никогда не может быть ♦.

 

Тогда понятно, отчего у Ньюзилека (Дайзелека?) ♦ ♦ в косте. Чтобы не рисовать Буби с циферкой внутри.

Изменено 9 декабря 2015 пользователем mrSadPanda

[DemonicaN]

Если бубны будут обозначением бесцветной маны, которую мы получаем с земель, и как бесцветная мана требуемая для коста, да еще и со своим базиком(ну вдруг!), то тогда не вижу сильного отличия от шестого цвета, за исключением, разве что, конвержа и санберста. Почему обозначение единичками, двоечками и т.п. плохое, я искренне не понимаю. Почему для бесцветной маны не придумать новый кейворд для записи в косте вместо ромбиков? - тоже непонятно. Например, тот показанный козилек стоил бы 12 и в тексте карты приписка void 2, где void X - ты должен потратить Х бесцветной маны для каста этой карты.

[Esterhazi]

Есть ощущение, что многие не поняли, что в случае введения бубей, косты старых бесцветных заклинаний переписываться НЕ будут.

Заклинание, например, Batterskull БЕСЦВЕТНОЕ. Но оплачивается оно ДЖЕНЕРИК маной. Не забывайте, что связь между цветом заклинания и маной, которая на него тратится - достаточно условная, см. Devoid. А Ньюзилек тоже бесцветный и оплачивается как ДЖЕНЕРИК маной(8 штук), так и заведомо БЕСЦВЕТНОЙ(2 штуки).

Переписываться будут только мана сорсы.

 

 

Второй момент - имхо, не стоит так обращать внимание на то, что раньше такие изменения во втором блоке не вводили. МаРо как-то писал, что одна из фишек мтг - ломать такие правила. До Иннистрада карты были односторонние - ввели многосторонние. До Алары артефакты были бесцветные - ввели цветные. Ничто не истино, все дозволено.

А тут еще и ломка блочной парадигмы.

Изменено 9 декабря 2015 пользователем Esterhazi