Новый русский банлист (с)ЕДХ

[Artemnovo]

3 часа назад, Damagehead сказал:

Да, и, тем не менее, это не пойдет на благо развитию комьюнити в стране. По другим форматам же собирается статистика, и даже мета собирается и отправляется. Отказ от следования общемировому бан-листу это не показатель гибкости, а исключительное "мы лучше знаем как оно" не имея под этим никаких оснований.

1. Инициатива создания своего собственного комитета для компетитив игр существует не только у нас. На западе умельцы еще вчера сварганили сайт с объявлением о попытке создания такого комитета со своим roadmap на полтора года вперед. Поэтому в моем виденьи наш комитет (если такой, конечно, образуется) просто копипастнет их банлист и рассосется сам собой в конце концов. И никакой оторванности от мира не будет, все вместе будем играть в единный cedh. 

2. Что плохого в возможности дать игрокам выбор? Если формат станет не востребованным, то игроки рассосутся по другим настолкам? Да нет, они просто смирятся и вместе выберут тот банлист, в который играть интереснее (ну или как минимум играет больше интересных людей). Более того, если это была не разовая акция и через какое-то время единственный на данный момент комитет захочет побанить еще больше cedh стейплов, то гораздо больше людей захочет играть в тот самый формат, в который они пришли первоначально. Поэтому забавно, но дальнейшая судьба подобным инициатив по созданию нового cedh комитета зависит от действий нынешнего общего комитета

Изменено 26 сентября пользователем Artemnovo

[Carkiller]

@Artemnovo уже дали выбор, это привело к появлению "казуалов". Вы хотите еще сильнее комьюнити поделить?

Изменено 26 сентября пользователем Carkiller

[Artemnovo]

14 минут назад, Carkiller сказал:

@Artemnovo уже дали выбор, это привело к появлению "казуалов". Вы хотите еще сильнее комьюнити поделить?

Странно говорить о появлении казуалов, если они были изначально, а компотники потом от них отделились. И я буквально в том же пункте написал, почему сильного разделения и не будет, люди рано или поздно попробуют оба варианта и решат какой лучше. А если решат не сами игроки, то как минимум решат организаторы турниров. Тут нет настолько же большой разницы в майндсете на игру, как среди компетитив игроков и казуальных, лишь нюансы в бан листе. Более того, если западная инициатива создания компетитив комитета удастся на фоне еще больших банов cedh стейплов (а второе неприменно повлечет первое), то как раз таки, играя казуальным банлистом, ру комьюнити cedh и будет отделенно от остального мира.

Изменено 26 сентября пользователем Artemnovo

[Decay312]

13 минут назад, Carkiller сказал:

@Artemnovo уже дали выбор, это привело к появлению "казуалов". Вы хотите еще сильнее комьюнити поделить?

А есть ещё деление на прокси, деление на паверлевел внутри самих казуалов. Где конец этих делений? Почему деление по банлисту должно стать фатальным? Когда я играл в казуал, я знал что происходит в моей локальной плейгруппе, в которой было человек 15. А вы говорите единое комьюнити.

Ну, и ещё история из личного опыта. Не так давно я играл в известный в узких кругах эмулятор xmage. Большинство комнат для едх там были озаглавлены следующим образом "no infinit, no stax, no mld, fun play". Опять же, почему-то только привлекают внимание инициативы спортсменов.

[Carkiller]

@Decay312 @Artemnovo я поясню позицию:

В ~2018г. я приходил поиграть в любой клуб где в расписании написано ЕДХ, или где я знал что люди собираются поиграть этот формат и играл.

Сейчас так уже не работает к сожалению, уровни колод придумали измерять, казуал, хай павер и прочее. Бывали случаи, приезжаешь в рог а поиграть не с кем. Например потому что у тебя командир какой-то не казуальный или ты раньше был замечен с компотниками. Можно долго продолжать.

[pasuper]

"no infinit, no stax, no mld, fun play" - смешно. Какой же это фан если я не могу застОксить всех, выйти в инфинит ману и разыграть тормент на миллион. 

А этот "новый" банлист будет приниматься общим голосованием или какие-то ноунеймы из-за своих личных предпочтений создадут свой и будут пропихивать в массы?

[goodspeed]

@Decay312 да не будет никакого деления. Просто три раза в год условно будут играть турниры по маня-банлисту Бориса Кренко (что и так происходило на примере нобанлист турниров и вроде как с баном оракула и тошнилки, если память не изменяет), а все остальное время сидеть раскладывать кэжл-едх, в котором и так не было доксайдов и криптов с лотусами, но теперь ещё и не будет бесявой Наду. Через пару месяцев все это укрепится условным баном оракула и рыбы, например.

[true_name_retard]

3 часа назад, TeOr сказал:

P.S. Но видя, например, опрос на реддите, где около 30% людей голосуют за анбан Lutri, или Limited Resources,

  Показать содержимое

я разумеется не уверен, что публику можно вообще о чем-то спрашиваться. Лучше всего жить в новом мире как есть и не пытаться дробить коммунити, учитывая что мы как коммунити не можем даже сойтись на коллективной оценке случившихся банов, пока одни люди горюют по потере доксайда, прекрасно понимая, что без него их деки - куча мусора, другие радостно потирают руки.

 

+
тоже когда увидел что примерно 23% проголосовали за анбан Trade Secrets, Lutri и Sway of the Stars был НЕПРИЯТНО удивлен. оказывается примерно 23% едхшников - фулл идиоты (без негатива)

2 часа назад, Mordodrukow сказал:

А когда забанили Гудспида?

плакала половина топдека

[mute]

9 минут назад, goodspeed сказал:

все это укрепится условным баном оракула и рыбы, например.

[Artemnovo]

3 часа назад, Carkiller сказал:

@Decay312 @Artemnovo я поясню позицию:

В ~2018г. я приходил поиграть в любой клуб где в расписании написано ЕДХ, или где я знал что люди собираются поиграть этот формат и играл.

Сейчас так уже не работает к сожалению, уровни колод придумали измерять, казуал, хай павер и прочее. Бывали случаи, приезжаешь в рог а поиграть не с кем. Например потому что у тебя командир какой-то не казуальный или ты раньше был замечен с компотниками. Можно долго продолжать.

Я лично это вижу так, что Ru баном будут играть больше фрики, которые станут собираться одним столом в самом темном углу клуба и делать свои темные дела. Если ты случайно зайдешь в клуб, то врятли к ним в стол попадешь, т.к. у них там своя тусовочка. Изредка к ним будет наведываться кто-то со стороны, просто чтобы попробовать что-то немного другое (на подобии Noban edh). 

Если же нынешний комитет начнет слишком активно стукать банхаммером по седх стейплам, то спрос на cedh комитет возникнет сам собой в том числе и у западных игроков. У нас же через какое-то время просто скопируют их бан лист для турниров и все станут играть по нему. Таким образом разделения станет куда меньше: есть casual ban list, есть competitive ban list и так найти себе стол в клубе, в который ты случайно зашел впервые, станет даже проще.

Изменено 26 сентября пользователем Artemnovo

[MAP]

8 часов назад, TeOr сказал:

Как пища для ума, по моему мнению банить для нужд соревновательного формата надо например Toxic Deluge. Избыточно универсальный, дешевый и сплашабл масс ремувал, который абузит высокий лайфтотал формата, абсолютно необыгрываемый большинство ная-подобных дек, ставит крест на потенциально большом разнообразии кричевых агро, стакс и комбо дек.

 

Делюж это крайний случай, потому что в черном автоинклюд это добор за хп хоть в каком то виде (некропотенция, адноз или болас для смелых). Для таких ная колод обычно орки гораздо больше проблем создают.

В формате достаточно унылых автоинклюдов, это правда, и я вообще сомневаюсь что цедх можно сделать по настоящему соревновательным даже если забанить все стейплы. Вопрос в том что бан реально странный, и похож больше на финансовую аферу со стороны визардов.

 

[goodspeed]

53 минуты назад, MAP сказал:

В формате достаточно унылых автоинклюдов, это правда, и я вообще сомневаюсь что цедх можно сделать по настоящему соревновательным даже если забанить все стейплы.

Поэтому и банят фаст ману и доксайдов, которые позволяют одному игроку за ход предложить 10 угроз под пятью прикрышками, тогда как остальные дай бог себе по манакамню раздали.

[tata94]

.

Изменено 26 сентября пользователем tata94

[ph.zombowsky]

Отличное начинание!

Предлагаю начать разбаны во-первых со всего что вышло во время или после урза-блока (разве что мб толарианку оставить или тинкер), во вторых отдельно разбанить синий павер (точнее его остатки, по нелепой случайности и ценовому критерию попавшему в банлист - не секрет, что твистер был оставлен легальным из-за своей дешевизны на момент создания формата), библиотеку александрии, фастбонд. Плюс, разумеется, расистские карты - впрочем на казуальных столах я с кайфом играл Invoke Prejudice.

Хотя моксы в целом тоже можно выпустить. Вот лотус имба, тут не буду спорить.

[Me.Elvis]

К слову, никого из вас, гениев, не напрягло, что вы собственный формат похоронили из-за бана 4х карточек? В модерне и других настоящих компететив форматах их пачками банят, но форматы живут, а тут 4 и все? Свой банлист локальный нужен? Что дальше? в модерне тоже свой бандист будем делать когда нытикам их карточки побранят в очередной раз? 

Изменено 27 сентября пользователем Me.Elvis

[goodspeed]

@Me.Elvis Все пока что играют по официальному банлисту, никто ничего не хоронил, баны норм и попали 100% куда надо. Этот топик создал по неясным для меня причинам Борис Кренка ака @Daedr написал в нем два сообщения свернул пространство и время вокруг себя и окуклился в закрытом чатике, где он и 10 его друзей (имен и никнеймов мы их не знаем) изобретают велосипед. Вот, сидим ждем, когда объявится. На связь не выходит, в личке не отвечает.

Изменено 26 сентября пользователем goodspeed

[13uRn1nG]

8 минут назад, Me.Elvis сказал:

К слову, никого из вас, гениев, не напрягло, что вы собственный формат похоронили из-за бана 4х карточек? В модерне и других настоящих компететив форматах их пачками банят, но форматы живут, а тут 4 и все? Свой бандист локальный нужен? Что дальше? в модерне тоже свой бандист будем делать когда нытикам их карточки побранят в очередной раз? 

Компотники являются компетитив игроками только в собственной матрице) По реакции на баны это стало вполне очевидным

[ZloyZombie]

23 минуты назад, 13uRn1nG сказал:

Компотники являются компетитив игроками только в собственной матрице) По реакции на баны это стало вполне очевидным

Спасибо за аналитику, больше не надо)

[13uRn1nG]

51 минуту назад, ZloyZombie сказал:

Спасибо за аналитику, больше не надо)

За сколько манакрипт покупал?

Изменено 26 сентября пользователем 13uRn1nG

[beaverotter]

1 час назад, Me.Elvis сказал:

К слову, никого из вас, гениев, не напрягло, что вы собственный формат похоронили из-за бана 4х карточек? В модерне и других настоящих компететив форматах их пачками банят, но форматы живут, а тут 4 и все? Свой бандист локальный нужен? Что дальше? в модерне тоже свой бандист будем делать когда нытикам их карточки побранят в очередной раз? 

сколько бы дней прожил модерн, если бы в нем внезапно забанили фечки? я думаю игроки бы не оценили

[ZloyZombie]

11 минут назад, 13uRn1nG сказал:

За сколько манакрипт покупал?

Не знаю как у вас в деревне, а у нас в городах про деньги не говорят

[Olegsander]

27.09.2024 в 07:21, Me.Elvis сказал:

К слову, никого из вас, гениев, не напрягло, что вы собственный формат похоронили из-за бана 4х карточек? В модерне и других настоящих компететив форматах их пачками банят, но форматы живут, а тут 4 и все? Свой бандист локальный нужен? Что дальше? в модерне тоже свой бандист будем делать когда нытикам их карточки побранят в очередной раз? 

Смотря сколько нытиков будет

[Аптарх]

27.09.2024 в 01:46, beaverotter сказал:

сколько бы дней прожил модерн, если бы в нем внезапно забанили фечки? я думаю игроки бы не оценили

Мне больше другая аналогия приходит на ум: 

В формате х мы решили побанить острова. Конечно, вы сразу уточнить, а как же равнины, болота, горы и леса. На что мы вам сразу ответим: данные карты являются мощными иконик картами магии, по сему, не смотря на то, что они делают то же самое, дают 1 ману за тап, мы их в формате оставляем. Кроме того, очевидно, что остров это ошибка дизайна, ведь он дает синюю ману, которую можно потратить на отмену заклинания, что не является адаптированным к нашему безотменному формату. 

Только представьте, если остров оставить,  то на 3 ход игрок сможет отменить аж 5 спелов своих оппонентов,  а таких ситуаций нам хотелось бы избежать. 

З.Ы. в ЕДХ не играю, как лучше - не знаю, на баны пофиг. Но вот такие формулировки просто обескураживают)  

 

[GoGaGaGa]

27.09.2024 в 03:58, ZloyZombie сказал:

Не знаю как у вас в деревне, а у нас в городах про деньги не говорят

Уже в который раз вижу такие фото, и в который раз просто по человечески грустно за вас (

[13uRn1nG]

6 часов назад, ZloyZombie сказал:

Не знаю как у вас в деревне, а у нас в городах про деньги не говорят

Ого, старый добрый  флекс нелегальным картоном.
Если я в ваш несуществующий формат с несуществующим банлистом приду флешхалка покрутить, пустите?