Новый русский банлист (с)ЕДХ

[Artemnovo]

47 минут назад, Wanderer Arni сказал:

Я бы сказал, что это в корне неверная аналогия, не сказать явное передергивание. Это скорее можно сравнить с тем, чтобы побанить все фечки, но оставить Prismatic Vista.

Да, такая аналогия будет более правильной, я ее не придумал сходу. Но только модерн таким образом все равно просядет практически до его младшего брата пионера с его сказочным проходом, как минимум в плане манобазы

Изменено 3 часа назад пользователем Artemnovo

[Lomoshka]

28 минут назад, jfkSent сказал:

 

Ты хоть резюмируй как-то эти видосы, а то как будто бы просто так ссылки в обсуждение закидываешь на часовые видосы. Кмк те кто болеет за формат или сами уже посмотрели подобные видосы на нужных каналах или не смотрят их за ненадобностью или не достаточным владением языка.

Изменено 3 часа назад пользователем Lomoshka

[Wanderer Arni]

22 минуты назад, Artemnovo сказал:

Но только модерн таким образом все равно просядет практически до его младшего брата пионера с его сказочным проходом, как минимум в плане манобазы

 

P.S. Модернисты, это шутка, если что)

Изменено 3 часа назад пользователем Wanderer Arni

[jfkSent]

2 минуты назад, Lomoshka сказал:

Ты хоть резюмируй как-то эти видосы, а то как будто бы просто так ссылки в обсуждение закидываешь на часовые видосы. Кмк те кто болеет за формат или сами уже посмотрели подобные видосы или не смотрят их за ненадобностью или не достаточным владением языка.

Я скидывал реакты на мой взгляд от +/- крупных зарубежных каналов посвященных командиру. Этот еще сам не досмотрел,
В целом тейк есть про жесткий удар по формату, что люди потеряли сотни а то и тысячи долларов, JK я так понял больше не консультирует комитет (тут не понял точно, я не безупречно понимаю английский и все эти вот комитеты). А там посмотрим чем кончится.

[Святогор]

@ToRT едх изначально был про старые паверные карты. И баны соответствующие были - чтоб в 4 рыла сидеть гоготать под пиво и никто не перезапускал игры, не ставил лотус, не туторил 4 карты с одной и т.п. Всё - свобода, предсказуемость, максимальный повер как основа. И формат предполагал баны как что-то уникальное. Собственно об этом говорит и статистика.

Что видим теперь? Люди пришли играть в формат давно и мощно. Вотк издают карты, ими спокойно играют три года. А потом она становится поломом ну просто потому что потому. Теперь начинаются баны и одновременно издают точную копию некропотенции... Что бы что ? Засыпать всех некрами? Да похоже скорее на сигнал, что проплаченные люди будут банить то, зачем большинство пришло в этот формат устав от шифтов метагейма в других форматах. И теперь эта предсказуемость под реальной угрозой. Издадут честный крипт с 5 хитами за бросок, честный лотус который можно ставить на 4й ход и больше больше больше честных карт.

1 час назад, Kebabus сказал:

Интересно, когда в теме про создание бан листа начнут обсуждать создание бан листа... 

Не с кем здесь это обсуждать... С гудспидом или с тем молодым человеком с нечитаемым ником с цифрами?

[13uRn1nG]

11 минут назад, Святогор сказал:

Не с кем здесь это обсуждать... С гудспидом или с тем молодым человеком с нечитаемым ником с цифрами?

Не надо этого снобизма, мне абсолютно не интересен ваш слепленный на коленке, субъективный  банлист.


Но из уважения к другим юзерам которые им интересовались могли бы и обсудить. Или это не уровень самопровозглашенных "хедбоссов"?

[jfkSent]

1 час назад, Lomoshka сказал:

Ну да, ну да, опять аргументы, что доксайд то и не был такой уж сильной картой, всего лишь ритуал за 2 в 4+, за которым сдавалось большинство туторов, ради которого по большей части в колодах с синим лежат клоны, который еще и является в некоторых случаях колодообразующей картой

Да нет, он сильный. Просто не всегда. Когда играешь против Дереви и Кинана через дорков - лежит в альбоме. 
Он не кастится на флеше, не затягивает игры как наду или хулбричер. 
Да и к нему за 5 лет уже привыкли, и знают как играть против него.
Вот и все.

[Святогор]

@13uRn1nG в ближайшее время все обсуждение переродится в тему на топдеке.

Да почему такое отношение и термины вообще , самопровозглашенных или несамопровозглашенных... У нас в городке около десятка человек хоть как-то играют едх. То есть , камунити крошечное вообще. Я хотел поучаствовать в конструктиве, чет предложить, написал Борису, попал в чатик. Хотя по факту супертурниров я не организовывал вообще никаких, да и плэйгруппа небольшая. И еще раз здесь напишу - если у вас и вашего камунити есть мысли и предложения - пишите и вступайте. Только чет вновь приходящих после моего прошлого поста я там не наблюдаю.

[goodspeed]

2 часа назад, DeaDMopo3 сказал:

а как вы доту пугб и кс отличаете от 1 на 1, если это одна команда против одной команды

был такой формат free for all, вот он максимально описывает ваши цедх посиделки

 

Что значит был? Я в Квейк Лайв только в него и играю каждые выходные.

[Wanderer Arni]

Ой ляяя, вот походу проблема именно в том, что изначальная концепция ущербна. Т.е. "компотники" хотят играть максимально мощными картами, которые были изданы за всю историю магии, и типа это их притягивает в ЕДХ. Но при этом всё же nobanEDH их почему-то не устраивает. И начинается свистопляска с тем, какой полом точно полом, а какой неточно. При этом надо обязательно гордиться тем, что ты типа компетитив плеер. Да фиг там, то что ты положил в свою деку все поломы и автоинклюды в цвета, которые только есть, под естественно самых подходящих генералов, не делает тебя ни хорошим игроком, ни хорошим декбилдером. Попробуй собрать деку не из интернета в любой соревновательный формат, и что-нибудь ей выиграть. Да хотя бы на дейликах ровно идти, а не сливать по кд. Вот тогда и можно будет что-то говорить по существу.

А у казуалов другая проблема. Они и так этими картами не играли. Потому что они хотят играть декой на динозаврах. Более того, они часто могут просто отказаться с тобой играть, если у тебя "неправильная" дека, потому что в ней есть такс, стакс, допходы, инфинит комба и т.д., нужное подчеркнуть. И им в общем тоже не нужны эти баны, потому что правило 0, и всё равно договоримся заранее. Или не договоримся, и играть с тобой не будем, компотник, у тебя Thorn of Amethyst в деке лежит.

В итоге получается, что казуалам, для которых баны вроде как и вводятся, они не уперлись. А компотникам, которым по хорошему они как раз и нужны, если они реально хотят "быть, а не казаться", они тоже поперёк горла, потому что "ощущения не те".

[ToRT]

18 минут назад, Святогор сказал:

@ToRT едх изначально был про старые паверные карты. И баны соответствующие были - чтоб в 4 рыла сидеть гоготать под пиво и никто не перезапускал игры, не ставил лотус, не туторил 4 карты с одной и т.п. Всё - свобода, предсказуемость, максимальный повер как основа. И формат предполагал баны как что-то уникальное. Собственно об этом говорит и статистика.

Что видим теперь? Люди пришли играть в формат давно и мощно. Вотк издают карты, ими спокойно играют три года. А потом она становится поломом ну просто потому что потому. Теперь начинаются баны и одновременно издают точную копию некропотенции... Что бы что ? Засыпать всех некрами? Да похоже скорее на сигнал, что проплаченные люди будут банить то, зачем большинство пришло в этот формат устав от шифтов метагейма в других форматах. И теперь эта предсказуемость под реальной угрозой. Издадут честный крипт с 5 хитами за бросок, честный лотус который можно ставить на 4й ход и больше больше больше честных карт.

"И формат предполагал баны как что-то уникальное. Собственно об этом говорит и статистика."
- не знаю какую вы там статистику извлекли из 3х банов за 5+ лет. Самое резонное объяснение - всем было просто плевать на формат. Официально - "Играйте чем хотите, у вас на это рул0 есть".

"А потом она становится поломом ну просто потому что потому."
- НЕТ. Она как была поломанной с момента её выпуска как промки в книжке (т.е. в момент появления EDH крипт никто и не печатал в выпусках, из которых и формируются форматы), так и осталась. Календарик прикольный.

Ей-богу, говорить о каких-то банлистах в ЕДХ, не замечая мана крипт, это как пытаться чинить машину, игнорируя пробивший двигатель лом.

[Lomoshka]

9 минут назад, jfkSent сказал:

Да нет, он сильный. Просто не всегда. Когда играешь против Дереви и Кинана через дорков - лежит в альбоме. 
Он не кастится на флеше, не затягивает игры как наду или хулбричер. 
Да и к нему за 5 лет уже привыкли, и знают как играть против него.
Вот и все.

Мы конечно умолчим что Дереви и Кинаном формат не ограничивается, да и имеется больше одного оппонента, чем один с дорками, тем более что даже с ними в оппонентах он всё еще ритуал в 4+ маны любого цвета выскакивающий из ниоткуда. Не понимаю, зачем принижать силу карты в формате. По той же логике ристик и ремора не всегда дровают карты, ах да, так и есть.

[Wanderer Arni]

2 минуты назад, ToRT сказал:

говорить о каких-то банлистах в ЕДХ, не замечая мана крипт, это как пытаться чинить машину, игнорируя пробивший двигатель лом.

Золотые слова!)

[13uRn1nG]

11 минут назад, Святогор сказал:

@13uRn1nG в ближайшее время все обсуждение переродится в тему на топдеке.

Да почему такое отношение и термины вообще , самопровозглашенных или несамопровозглашенных... У нас в городке около десятка человек хоть как-то играют едх. То есть , камунити крошечное вообще. Я хотел поучаствовать в конструктиве, чет предложить, написал Борису, попал в чатик. Хотя по факту супертурниров я не организовывал вообще никаких, да и плэйгруппа небольшая. И еще раз здесь напишу - если у вас и вашего камунити есть мысли и предложения - пишите и вступайте. Только чет вновь приходящих после моего прошлого поста я там не наблюдаю.

Принимается)

Мне просто такая формулировка не нравится, без негатива)

Ну и излишняя закрытость непонятна от слова совсем. Борис, как инициатор, мог хотя бы вектор обрисовать что в итоге он хочет увидеть в результате, а то его пост больше на наброс смахивает чем на что-то серьезное.

Изменено 3 часа назад пользователем 13uRn1nG

[goodspeed]

@Святогор так ты ни с кем ничего и так не обсуждаешь, только пишешь один за одним посты с нытьем, что забанили твои любимые карточки. Ты ноль конструктива привнес в топик, в котором должен быть почти единоличным постером , наряду с Кренкай и его друзьями.

13 минут назад, Святогор сказал:

И еще раз здесь напишу - если у вас и вашего камунити есть мысли и предложения - пишите и вступайте. Только чет вновь приходящих после моего прошлого поста я там не наблюдаю.

 

[kiba]

9 минут назад, goodspeed сказал:

Что значит был? Я в Квейк Лайв только в него и играю каждые выходные.

Ого, оно ещё живое )

[13uRn1nG]

11 минут назад, Wanderer Arni сказал:

Ой ляяя, вот походу проблема именно в том, что изначальная концепция ущербна. Т.е. "компотники" хотят играть максимально мощными картами, которые были изданы за всю историю магии, и типа это их притягивает в ЕДХ. Но при этом всё же nobanEDH их почему-то не устраивает. И начинается свистопляска с тем, какой полом точно полом, а какой неточно. При этом надо обязательно гордиться тем, что ты типа компетитив плеер. Да фиг там, то что ты положил в свою деку все поломы и автоинклюды в цвета, которые только есть, под естественно самых подходящих генералов, не делает тебя ни хорошим игроком, ни хорошим декбилдером. Попробуй собрать деку не из интернета в любой соревновательный формат, и что-нибудь ей выиграть. Да хотя бы на дейликах ровно идти, а не сливать по кд. Вот тогда и можно будет что-то говорить по существу.

А у казуалов другая проблема. Они и так этими картами не играли. Потому что они хотят играть декой на динозаврах. Более того, они часто могут просто отказаться с тобой играть, если у тебя "неправильная" дека, потому что в ней есть такс, стакс, допходы, инфинит комба и т.д., нужное подчеркнуть. И им в общем тоже не нужны эти баны, потому что правило 0, и всё равно договоримся заранее. Или не договоримся, и играть с тобой не будем, компотник, у тебя Thorn of Amethyst в деке лежит.

В итоге получается, что казуалам, для которых баны вроде как и вводятся, они не уперлись. А компотникам, которым по хорошему они как раз и нужны, если они реально хотят "быть, а не казаться", они тоже поперёк горла, потому что "ощущения не те".

Да многие казуалы может и хотели бы попотеть в формате, но их сам цедх в текущем виде отталкивает, по крайней мере многих из тех с которыми я общался вживую.  Ну не нравится людям играть 10 генералами с автоинклюдами во все цвета и каждую партию консультассу искать(утрирую а то опять прицепятся).
Вот и получается что в "турнирном" едх ты на каком нибудь даже думсдей зуре который одной левой кладет динозавров ничего не сделаешь потому что там метагейм черезчур сломан, спрессован и устаканен настолько что совсем не дает подышать даже мидтир дечкам. И одна из первопричин этого, пресловутая фастмана.

Изменено 2 часа назад пользователем 13uRn1nG

[Святогор]

@ToRT собственно ровно такую и извлек - полтора бана за кучу лет.

Я о джувелд лотусе и доксайде. Написано же - спустя три года.

Крипт сильный, да. 

Ноубан едх допускаю не нравится потому что п9 не все соберут, мягко говоря. Ну и адептам коллекционной составляющей бумажками в пакетике играть не нравится.

@13uRn1nG это они еще бурн с тармогойфами в легаси не видели. И боросов с мисстепами.

На самом деле, если ты собрал динозавров и пришел играть с тиер1, то не стоит удивляться проигрышу. Точно также любой накур будет съеден топовыми деками на дейликах в обычных форматах. Это неверный декчойс для отрывания лиц.

[jfkSent]

24 минуты назад, Lomoshka сказал:

Мы конечно умолчим что Дереви и Кинаном формат не ограничивается, да и имеется больше одного оппонента, чем один с дорками, тем более что даже с ними в оппонентах он всё еще ритуал в 4+ маны любого цвета выскакивающий из ниоткуда. Не понимаю, зачем принижать силу карты в формате. По той же логике ристик и ремора не всегда дровают карты, ах да, так и есть.

я сказал что это была мета нашего клуба, были и другие командиры и досайд лежал в альбоме. Передергивать не надо.

[Lomoshka]

11 минут назад, jfkSent сказал:

я сказал что это была мета нашего клуба, были и другие командиры и досайд лежал в альбоме. Передергивать не надо.

Ну, тогда какое отношение имеет мета конкретного клуба к глобальным банам формата? Вот у нас среди 16 человек карта себя не показала. Очень не показательная статистика тогда. Менее заслуживающим бана карту это не делает.

Изменено 2 часа назад пользователем Lomoshka

[KOJI6ACA]

30 минут назад, goodspeed сказал:

@Святогор так ты ни с кем ничего и так не обсуждаешь, только пишешь один за одним посты с нытьем, что забанили твои любимые карточки. Ты ноль конструктива привнес в топик, в котором должен быть почти единоличным постером , наряду с Кренкай и его друзьями.

 

Антон, поставь оценку таксисту-то

[Wanderer Arni]

12 минут назад, Святогор сказал:

Точно также любой накур будет съеден топовыми деками на дейликах в обычных форматах

Опять же, не могу с этим согласится. Если хорошо знаешь локальную мету, то вполне можешь собрать накур, который будет хорошо играть против 3/4 филда, но насасывать одной конкретной дечке. Так собственно все рогуе-деки и играют. Я во всяком случае хожу играть только своими билдами.

[13uRn1nG]

@Святогор

Ну я вот не совсем согласен. Во-первых дуэльный формат есть дуэльный формат, он все таки отличается от мультиплеера гораздо меньшей энтропией, и то накуры там периодически стреляют и заползают в мету. 

Данная же ситуация это результат бездействия комитета на протяжении долгих лет, в итоге основная аудитория едх и ее компетитив составляющая стали невероятно далеки друг от друга. Не говоря уже про то что со стороны визардов была допущена масса ошибок ударивших по формату, таких например как партнёры(вообще механика без какого либо дроубека), и выпуск абсолютно неадекватных карточек в виде того же хулбричера или доксайда. В итоге что мы имеем в плане компетитива: дороговизна, метагейм даже среди хайпавер казуальных колод и компетитив колод сильно отличается. Зур, жаба или атракса это даже близко не тк/тт, крарк или сисей. Из-за сломанных карточек в кардпуле цедх имеет 1 паттерн построения колоды,  весь декбилдиг скатывается в перекладывание стейплов, какие нибудь уникальные движки у колод практически отсутствуют.

В этом ключе снижение паверлевела формата выглядит логичным, так как из за текущего цедх другой вид соревновательного командира попросту невозможен. Текущий же цедх должен оформится в какой нибудь no ban cedh и существовать как винтаж для любителей именно такого плейстайла.

Это мое имхо, на истину не претендую 

[Kebabus]

Можно организовать здесь народное вече по банам

[Daedr]

Господа, простите, все подряд не читаю.

Но вот обещанный запуск cEDH Комитета и основные положения по новому банлисту: