[DECK] COCO Bant Helm

[Guf]

Всем привет!

Это мой первый накур в жизни - не судите строго.

 

Накур придумался, после того, как в Битве за Зендикар заспойлили

 

 

На буржуйских сайтах стали дико обсуждать его синергию с реликварием, даже заспойлили какое-то неспособие. А мне поудмалось, что реликварий то стоит 3 (3 Карл!) манны и вполне себе ищется командой.

 

В итоге получился вот такой лист:

 

COCO Bant Helm

 

1 Birds of Paradise

4 Knight of the Reliquary

3 Eternal Witness

1 Flickerwisp

3 Kitchen Finks

4 Noble Hierarch

1 Qasali Pridemage

1 Restoration Angel

3 Voice of Resurgence

4 Retreat to Coralhelm

3 Hedron Crab

4 Collected Company

4 Path to Exile

 

 

2 Forest

1 Plains

1 Breeding Pool

2 Gavony Township

1 Hallowed Fountain

4 Misty Rainforest

4 Razorverge Thicket

3 Temple Garden

4 Windswept Heath

1 Sejiri Steppe

 

Лист сыроват, правда и сайда пока нет. Играет как стандартный Бант КоКо, но имеет опцию раскрутить комбу Реликварий+Шлем.

Очевидно, что для раскрутки комбы при отсутсвии энчанта но наличии краба, краб милит сам себя и затем командится витнес (за энчантом) и реликварий.

Желательно, конечно, крутиться еще и с крабом на столе.

 

Пока так. Обсуждаем. Вроде смотрится не совсем мертво.

Изменено 16 сентября 2015 пользователем Mr.wegle

[Guf]

Ну и да из очевидного маннабаза кривая и нужно 11 лесов/равнин суммарно. 2 фонтана точно

Изменено 16 сентября 2015 пользователем Guf

[Ansamen]

Задумка очень интересная, но 1 вопрос. Каким боком здесь краб? Недосинергия с реликварием? Если только она, то в моей голове это слишком...нестабильно? Я не могу слово подобрать прост. В общем на мой взгляд крабы это свободный слот. Но мб я не понимаю элементарных вещей.

[Guf]

Краб это альтернативный винкон (против сестёр, например ибо им тупо подвиг на реликвария 100/100)

 

Но главное - это наш шанс смилить энчант и затем поднять витнесом. Ещё это разгон с пасом, но это совсем экзотика.

[DragonZla]

Задумка очень интересная, но 1 вопрос. Каким боком здесь краб? Недосинергия с реликварием? Если только она, то в моей голове это слишком...нестабильно? Я не могу слово подобрать прост. В общем на мой взгляд крабы это свободный слот. Но мб я не понимаю элементарных вещей.

На реддите в обсуждении был лист с Hedron crab, Ruin Ghost и чаркой, как альтернативный план. Видимо осталось, как способ выиграть у мартиры и мелиры, крутящейся в "бесконечные" хиты.

[Guf]

Ну да нужен призрака ещё синглтон по идее.

 

Проблема чётко покрутить деку и понять, в чем же план - комба, а битдаун как альтернатива или наоборот. Если все же комба, то пасы не нужны.

 

По манабазе совсем кривой, земля 1 вкачивающая нужна, например

[DeaDMopo3]

призрак больше похож на план победы, нежели реликварий

[DragonZla]

призрак больше похож на план победы, нежели реликварий

Призрак, конечно, надёжней, ему любая земля, дающая белый цвет и входящая растапанной подходит, но тогда нужно ещё что-то для победы, краб или

 

.

А рыцарь самостоятельно раскачивается и идёт бить лицо. К тому же он и без чарки полезен.

Три карты против двух.

Изменено 16 сентября 2015 пользователем Mr.wegle

[DeaDMopo3]

Призрак, конечно, надёжней, ему любая земля, дающая белый цвет и входящая растапанной подходит, но тогда нужно ещё что-то для победы, краб или

 

.

А рыцарь самостоятельно раскачивается и идёт бить лицо. К тому же он и без чарки полезен.

Три карты против двух.

без краба ты летального рыцаря не накрутишь(в том билде, который представлен), не говоря уже о получении декея, команды, терминейта, паса вреспонс на сейджири степь

это кроме всякого специфичного хейта кладбища

 

накрутил ты рыцаря, там какой-нибудь блокер, ты все ленддропы израсходовал, рыцарем в атаку пойдешь или сначала степь найдешь? или будешь крутиться с прикрытием в фечку, чтобы реликвария в атаке антапнуть и степь найти?

ладно, тут косяк, за счет фечек, которые по сути 2 ленндропа, можно и запастись 1 ленддропом для прикрытия, что автоматически упирает нас в проблему 2х ремувалов, блокеров+ремувала

я не отрицаю, что реликварий супер, но не прямо комбо кил, извини

Изменено 16 сентября 2015 пользователем Mr.wegle

[Mr.wegle]

Поосторожнее картинками.

 

З.Ы. а какая цель у деки? Ну быть тиер 2, обыгрывать всех на кухне и т.д.

Изменено 21 сентября 2015 пользователем Mr.wegle

[elcar]

В деке 13 карт не поднимающихся с команды = будем поднимать с команды 0-1 существ, нафик такое надо? Или резать 4 неподнимающихся слота (пасы, например) или менять команды на более релевантные тут карты.

[Ansamen]

В общем, что такое реддит я не знаю и остаюсь при своем мнении. Краб тут лишний. Милить мартиру крабом? Ок план, аскедант будет ждать этого. Здесь так много ответов на него. Крч идея шикарная, лист не нравится. Я не понимаю и пойду отсюда( уже кидают помидорами. Удачи на тестах, если что выйдет - буду рад.

[Guf]

без краба ты летального рыцаря не накрутишь(в том билде, который представлен), не говоря уже о получении декея, команды, терминейта, паса вреспонс на сейджири степь

это кроме всякого специфичного хейта кладбища

 

накрутил ты рыцаря, там какой-нибудь блокер, ты все ленддропы израсходовал, рыцарем в атаку пойдешь или сначала степь найдешь? или будешь крутиться с прикрытием в фечку, чтобы реликвария в атаке антапнуть и степь найти?

ладно, тут косяк, за счет фечек, которые по сути 2 ленндропа, можно и запастись 1 ленддропом для прикрытия, что автоматически упирает нас в проблему 2х ремувалов, блокеров+ремувала

я не отрицаю, что реликварий супер, но не прямо комбо кил, извини

 

 

В деке 13 карт не поднимающихся с команды = будем поднимать с команды 0-1 существ, нафик такое надо? Или резать 4 неподнимающихся слота (пасы, например) или менять команды на более релевантные тут карты.

 

Рыцарь накручивается билдом до 18. И да, кривая маннабаза, говорю, нужно 11 лесов/плейнсов. Razorverge Thicket не нужны скорее всего. 1 качалка нужна всего с рыцарями.

Блокеры вообще не парят, т. к. фечки и ты их тапаешь с энчантом. Респонсы в виде ремувала с энчантом на столе парят только в количестве 2х штук, тк в атаку, конечно, идешь без протекции и с фечкой.

на столе. Так что в целом реликварий - комбокил с нормальной маннобазой.

 

По поводу поднмиания с команды - с энчантом ан столе и без реликвария все ок, ибо ты скраешься. Без энчанта хуже, согласен.

 

Ну я строго уверен, что как комба это хуже твина 100%, но не уверен, что при должном тюнинге это только кухня.

Как писал, надо понять, покрутить, какойц все-таки план основной.

Изменено 16 сентября 2015 пользователем Guf

[Mik]

В общем, что такое реддит я не знаю и остаюсь при своем мнении. Краб тут лишний. Милить мартиру крабом? Ок план, аскедант будет ждать этого. Здесь так много ответов на него. Крч идея шикарная, лист не нравится. Я не понимаю и пойду отсюда( уже кидают помидорами. Удачи на тестах, если что выйдет - буду рад.

 

Не только на реддите крабов обсуждают, сейчас много где их активно тестят, и, если ничего не путаю, недавно кто-то декой с крабами турнирчик взял. Цели именно такая - намиллить что надо на грейв и оттуда уже заюзать. Но вообще краб может и оппа помилить, да. Вообще, такой первый дроп в комбодеке отличный, я считаю. Из смешного - он не дефендер, внезапно, мечи всякие носить умеет, и прочее. Но вообще он не для этого нужен.

[Dimk]

Есть отличная дека, называется бант коко, простой мидрейндж, который довольно быстро убивает. Туда нужно просто в пару слотов добавить пару чар, и иметь нормальные шансы на комбокилл. Собирать оллин комбу, которая может пронести максимум 20 хитов, не очень рационально.

[Gallexy]

А что за команда, которой вы все тут полнтмаете. "Встань и иди!?!"

Или вв про компанию так говорите?

[Lone Reaper]

Думаю, Geist of Saint Traft нужен. Всегда приятно иметь план "убить в лицо Т3 Трафтом под двумя exalted-эффектами, пока оппонент там на коня ремувал весь кипнул и сидит с ним". Можно меч ещё какой сунуть для этого. Плюс Retreat хорошо под него блокеров тапает. Ещё нравится идея пачки Meddling Mage в сайде, на реддите кто-то предлагал. Horizon Canopy ещё можно, и грейв наполнить, и поциклиться. Вообще очень в такой деке не хватает циклящихся земелек анслотовских, с ними, думается, она бы смотрелась гораздо более компетитив.

Изменено 21 сентября 2015 пользователем Lone Reaper

[Wild_Mongrel]

С компании, кстати, можно попробовать искать такого Skaab Ruinator, и быстро упороть по воздуху - тем более что в деке с 24+ существами его можно, если что, перекастить из грейва после шального терминейта. Хотя это либо "совсем план С" либо не в эту деку.

 

Конь, на всех этих домыслах, кстати, заметно подрос в цене. И что самое обидное - если дека не взлетит, конь все равно не подешевеет)

[Lone Reaper]

Конь, на всех этих домыслах, кстати, заметно подрос в цене. И что самое обидное - если дека не взлетит, конь все равно не подешевеет)

Да не, почему. Помню ещё года два назад брал коней по 10 баксов (это учитывая, что они только-только в ММ1 переизданы были), удивился, когда этим летом по 5-6 увидел их.

[klis]

Какие преимущества или какие проблемы решает эта колода по сравнению с нормальной компанией?

Изменено 21 сентября 2015 пользователем klis

[Nazar]

Агро-мидрендж план лучше. Манабаза стабильнее. Комбо аут требует 2 перманента, а не три и не имеет легендарного фловса. Компания может быть покащена 0 раз и это ничего не изменит. Я вообще не уверен, что она нужна тут. И да, нет необходимости играть редундант существами в количестве 28+, можно смело класть серумы и прочее.

 

Я бы скорее пихнул этот тулбокс в каунтер-кэт шелл, а не в убогую компанию.

Изменено 21 сентября 2015 пользователем Nazar

[Dimk]

Агро-мидрендж план лучше. Манабаза стабильнее. Комбо аут требует 2 перманента, а не три и не имеет легендарного фловса. Компания может быть покащена 0 раз и это ничего не изменит. Я вообще не уверен, что она нужна тут. И да, нет необходимости играть редундант существами в количестве 28+, можно смело класть серумы и прочее.

 

Я бы скорее пихнул этот тулбокс в каунтер-кэт шелл, а не в убогую компанию.

http://www.channelfireball.com/videos/channel-jacob-wilson-modern-bant-collected-company/

Я вот про такое говорил, например.

[Nazar]

Я тоже.

[Nazar]

вкину лист. Тестил не особо много, но, по крайней мере, - это осознанные кардчойсы и логичная манабаза. Вполне достойная отправная точка для компетитив тестинга, кмк.

 

+

4 birds of paradise

4 noble hierarch

3 hedron crab

3 spellskite

1 lightning greaves

4 lotus cobra

4 knight of the reliquary

4 retreat to coralhelm

2 monastery siege

4 chord of calling

3 bring to light

2 Pact of negation

Lands 22

3 misty rainforest

4 windswept heath

3 flooded strand

3 temple garden

1 hallowed fountain

2 breeding pool

2 plains

2 forest

2 sejiri steppe

 

Sideboard:

3 leyline of sanctity

3 dispel

2 path to exile

2 echoing truth

1 torpor orb

2 creeping corrosion

2 choke

Изменено 5 октября 2015 пользователем Nazar

[basilis]

Ну что-то не знаю, миллион плохих карт для довольно честной комбы. Я полностью разделяю желание положить всякого интересного в новую деку, но, кажется, тут тот случай, когда для компетитива как раз надо начинать с "положили в деку, где и так лежал реликварий, ритрит", а не с концентрированного комбо-листа.

пс. но ритрит с компанией плохая синергия - просто разные карты хочется в деки класть.

Изменено 5 октября 2015 пользователем basilis