Proxygate

[Luka]

11 минут назад, kiba сказал:

Я понимаю когда проксят всякие дети и школьники со студентами, ну потому что у них соревнование с другими детьми и нельзя проиграть, а достаток у всех семей разный, кому-то родители купят монокрипт, а кому-то только sisay's ring.

Но если ты взрослый челик и выбрал такое хобби, ну, играть проксями это не знаю, как наклеить лейбачку мерседес на старые Жигули - ну просто какой-то такой внутренний кринж вызывает.

Поддерживаю. Недавно говорил с одним знакомым старым хоббистом про 3д печать в варгеймах (ваха, аос, и т.д.). И мимолетом он с грустью упомянул, что действительно здорово, что МТГ все еще остается той средой, где играть проксей зашкварно, а не почетно и не скатывается вот в это вот все. Взрослые состоявшиеся люди понимают, почему прокси - это плохо. Но дети будут рады визжать про "доступность", "новых игроков" и "ВУУУ КАМПАНИЯ-КАПИТАЛИСТ УШЛА ИЗ РОССИИ, ЩА МЫ ЕЙ ПРОКСЯМИ ОТОМСТИМ!!1!" и другие псевдоаргументы.

[lucky.striker]

Взрослые состоявшиеся люди понимают, почему прокси - это хорошо. Но дети будут рады визжать про "доступность", "старых игроков" и "РЯЯЯ Я ЗАПЛАТИЛ ЗА КАРТЫ ПУСКАЙ ДРУГИЕ ТОЖЕ ПЛАТЯТ!!1!" и другие псевдоаргументы.

[Luka]

23 минуты назад, lucky.striker сказал:

Взрослые состоявшиеся люди понимают, почему прокси - это хорошо. Но дети будут рады визжать про "доступность", "старых игроков" и "РЯЯЯ Я ЗАПЛАТИЛ ЗА КАРТЫ ПУСКАЙ ДРУГИЕ ТОЖЕ ПЛАТЯТ!!1!" и другие псевдоаргументы.

Какие-либо слова про ведение дискуссии на разных уровнях, полагаю, излишни?

[Daedr]

НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ, ты побьешь мой рекорд по дуркааам....

[Daedr]

4 часа назад, Luka сказал:

На нормальные турниры прокси либо не допускаются, либо допускаются в формате "показал предварительно главному судье оригинал карты в альбоме и пояснил, что: хочешь играть вот этой красивой проксей/боишься повредить свою картоночку за 1000+$". Ни разу не видел челиков, которые на серьезных щщах прут на турнир с проксей, не имея оригинала в собственности и считая это нормой (если такие есть - это плохо, надеюсь, что черти в аду будут их мучать).

 

https://melee.gg/Tournament/View/21559

 

Я даже искать особо не пытался. Десятки турниров по легаси на западе, онлайн и офлайн, разрешают прокси. 

[Песец]

22 минуты назад, Luka сказал:

Какие-либо слова про ведение дискуссии на разных уровнях, полагаю, излишни?

Мы прокселюбы на одном уровне
Ты со своим воображаемым престарелым бойфрендом хоббистом на другом
Нам не о чем говорить

 

Изменено 4 октября пользователем Песец

[Luka]

6 минут назад, Песец сказал:

Мы прокселюбы на одном уровне
Ты со своим воображаемым престарелым бойфрендом хоббистом на другом
Нам не о чем говорить

 

Cлава богу, что я не на том уровне, где находятся проксилюбы, сразу же переходящие на персональные оскорбления в интернете незнакомых им людей и занимающиеся прочими непотребствами.

[bard56]

1 час назад, Luka сказал:

Поддерживаю. Недавно говорил с одним знакомым старым хоббистом про 3д печать в варгеймах (ваха, аос, и т.д.). И мимолетом он с грустью упомянул, что действительно здорово, что МТГ все еще остается той средой, где играть проксей зашкварно, а не почетно и не скатывается вот в это вот все. 

А Вы спросите у своего знакомого, что ему приятнее видеть: покрашенную в художку армию из 3-д печати и литеек типа Артели, покрашенную в художку, или армию из оригинала, в которой нормальных три цвета, ради получения очков: грунт, ледбелчер и белый/красный?

Не хотят "клятые капиталисты" народных денег - это их проблемы.
Для примера, кампания CCP (эта которая EVE-online) в таких же обстоятельствах не стала заниматься бросанием рынка и вырезанием русского языка из клиента игры, а завела себе торгового партнера, через которого пользователь спокойно может оплачивать подписку на свою продукцию, и получать все те же плюшки от оициальных акций, что и игроки из других стран. Им вот нужны были клиенты, они дали им возможность не пиратить.
 

Захотят что бы в клубах играли нон-прокси - вернут поддержку клубов. А без того имеет значение только одно: сколко человек придет на турнир. 

Изменено 4 октября пользователем bard56

[Luka]

5 минут назад, bard56 сказал:

А Вы спросите у своего знакомого, что ему приятнее видеть: покрашенную в художку армию из 3-д печати и литеек типа Артели, покрашенную в художку, или армию из оригинала, в которой нормальных три цвета, ради получения очков: грунт, ледбелчер и белый/красный?

Думаю, ему приятнее видеть оригинал ГВ, покрашенный в игровуху/художку, а не хлебный мякиш и прочую проксю. А вообще, ерзания взрослых дядек, которые хотят играться дорогими карточками в дорогие форматы, но не хотят за них платить - это, конечно, еще забавнее, чем ерзания взрослых дядек, которые хотят играть дорогими солдатиками, но не хотят за них платить. (Вторые, как вы верно заметили, хотя бы красят свои поделки, вкладывая в это душу и деньги, в то время, как первые просто печатают карточку(дай бог на цветном принтере) и бегут на турнир (против прокси на кухне и для плейтестов ничего не имею))

[egor1505]

Фото снизу что бы случайно не записали в нищеброды проксидрочеры.

 

Я проксями лично никогда особо не играл но глупо отртцать что нормальное к ним отношенте увеличивает доступность игры. И это хорошо. Магия хороша тем что это одновременно и игра и коллекция. Те кто хотят коллекционировать пусть коллекционируют. Не вижу смысла мешать играть тем кто не хочет выкладывать 25+к на дуалку или другой РЛ.

Изменено 4 октября пользователем egor1505

[RedJabka]

@Luka Если человеку неприятно видеть прокси, то пусть не ходит на турниры, где прокси разрешены. Все зависит от турнирого оператора. 

На дейликах так уж тем более, это считай приходишь потеститься, просто вместо под пива за какой-нибудь стор кредит играешь, чтобы хоть какой-то азарт был. Ну, а проксить условные дуалки вообще норм практики. На турич в виде гп или крупного в Японии, ты на собираешь, а покупать, чтобы раз в неделю дергать карточку за 50к просто напросто нерентабельно в РФ. 

Кринжевать с чьего-то способа игры в напечатанные картонки, в целом, кринж. Тем более платить за одинаковые в себестоимость карты разную цену тоже, так что любой игрок в мтг тот ещё кринжуля)

Ну, и согласен с автором выше, что это в первую очередь игра, а качество у неё уже коллекционное. Хочешь коллекционировать, пожалуйста, но играть другим не мешай

Изменено 4 октября пользователем RedJabka

[Mrm83]

4 минуты назад, egor1505 сказал:

Фото снизу что бы случайно не записали в нищеброды проксидрочеры.

 

Я проксями лично никогда особо не играл но глупо отртцать что нормальное к ним отношенте увеличивает доступность игры. И это хорошо. Магия хороша тем что это одновременно и игра и коллекция. Те кто хотят коллекционировать пусть коллекционируют. Не вижу смысла мешать играть тем кто не хочет выкладывать 25+к на дуалку или другой РЛ.

А шоукейс Шигейки ты запроксил или как?)

[egor1505]

Только что, Mrm83 сказал:

А шоукейс Шигейки ты запроксил или как?)

Не бей по больному а...(((((

[EternalTempest]

2 минуты назад, RedJabka сказал:

@Luka Тем более платить за одинаковые в себестоимость карты разную цену тоже, так что любой игрок в мтг тот ещё кринжуля)

Вообще платить за карточки бред, ведь атомы и молекулы бесплатные. 

[Ptitz]

Опять проксихейтров корежит

Вам шашечки коллекционировать или ехать играть?

Как вам прокси мешает коллекционировать и как прокси мешает вам играть?

[GregRybin]

5 часов назад, Poplo сказал:

P.S. это никак не относится к той теме, когда люди сами рисуют на оригинальной карте по разрешенным WotC правилам. Это круто.

По такой логике если арт на карте замазать белилами, а уже поверх нарисовать 2D вайфу - это тоже будет круто. Безусловно, оставив манакост и прочая. Или это другое?

Кстати, подобные поделки на официальный турнир визардов, по-моему, не допустят. Как и напечатанных 2D-тян. Тогда в чём разница?

[Mordodrukow]

4 часа назад, Poplo сказал:

Разработчику (визардам) всё что по закону положено. Да, конечно. А вы как хотели? 

Разработчик тратит огромное количество ресурсов на поддержку и развитие игры. Конечно он должен получать от этого прибыль. 

А ещё есть инвесторы, которые хотят стабильного роста и их больше ничего не волнует.

Несчастные разработчики, несчастные инвесторы... Кусок хлеба в горло не лезет, когда думаю о беднеющих корпорациях...

P.S. Только что понял, что на форумах торговцев оружием тоже обсуждают прокси. Но есть нюанс.

[T1 Vial]

2 минуты назад, Ptitz сказал:

Опять проксихейтров корежит

Вам шашечки коллекционировать или ехать играть?

Как вам прокси мешает коллекционировать и как прокси мешает вам играть?

На следующий премодерн имени Александра Сергееча прокси будут разрешены?

Изменено 4 октября пользователем T1 Vial

[EternalTempest]

Только что, Ptitz сказал:

Опять проксихейтров корежит

Вам шашечки коллекционировать или ехать играть?

Как вам прокси мешает коллекционировать и как прокси мешает вам играть?

Тут по-моему все более чем очевидно, кто-то тратит время и ресурсы на поиск/покупку карт, а кто-то просто может условно печатать миллион дек. 

Ну это мне так понимается. 

[RedJabka]

@PtitzМальчикам тридцатилетним неприятно смотреть, что кто-то потратил 30к на карточку, а кто-то 100 рублей на печать(

Ведь визарда за это денюжку не получили и игру поддерживать не могут. Чуваки не купили пачки(

3 минуты назад, GregRybin сказал:

По такой логике если арт на карте замазать белилами, а уже поверх нарисовать 2D вайфу - это тоже будет круто. Безусловно, оставив манакост и прочая. Или это другое?

Кстати, подобные поделки на официальный турнир визардов, по-моему, не допустят. Как и напечатанных 2D-тян. Тогда в чём разница?

Вообще зависит от того насколько белилами замазать. Есть определённые правила по легальности альтераций. По факту, карт реальная, у неё просто состояние демеджед, но пока она никак из деки не выделяется и можно понять, что за карта, то все норм

Изменено 4 октября пользователем RedJabka

[Ptitz]

Только что, EternalTempest сказал:

Тут по-моему все более чем очевидно, кто-то тратит время и ресурсы на поиск/покупку карт, а кто-то просто может условно печатать миллион дек. 

Ну это мне так понимается. 

Очевидно, что челики думают - " я страдал и ты страдай! "

 

[Ptitz]

7 минут назад, T1 Vial сказал:

На следующий премодерн имени Александра Сергееча прокси будут разрешены?

Я за прокси РЛ

А решать не мне) 

[T1 Vial]

4 минуты назад, Ptitz сказал:

Я за прокси РЛ

А решать не мне) 

Пон). Спасибо, думаю вкатиться в формат. 

[ChudoNoob]

Один мой друг живёт в не очень большом европейском городе. В их клубе, который вполне себе "официальный", ВотК не ушли и всё такое, на некоторых турнирах, типа легаси, разрешено проксить. Иначе просто турниров этих не будет. У людей нет возможности купить дуалки комплектами, к примеру или другой рл.

Подозреваю, что их там никто не кошмарит за подделки и не врывается ВотК полис с криками "Прокси на стол, руки вверх" 

[S1mon]

Начнем с того, что "визарда" сами ушли из России. В силу этого я не вижу ничего зазорного в том, чтобы заполучить ту или иную карту.

А теперь частные моменты.

1. Визардов в России нет. Этот рынок им не нужен/не интересен. Мои покупки силедной продукции - это поддержка конкретных магазинов. Покупка синглов - это или поддержка японского магазина, или конкретного магазина, чьих хозяев я давно знаю, ну или иногда Рог поддерживаю. Плюс ауки или покупка у уважаемых людей с топдека. LGS давно уже живут на поддержке простых игроков, да и то, в некоторых форматах происходит исход в антикафе, бары и настолочные. 

2. Я не вижу ничего зазорного в том, что на наших ЕДХ дейликах кто-то приносит прокси в колодах для тестов или даже фулл прокси колоды. Как тенденция, большинство потом распроксивает колоды, ну либо вообще их разбирает, если не зашло.

3. Я вообще не вижу проблем в том, что в синглтон форматах кто-то проксит карту, если у него такая же оригинальная лежит в другой колоде, особенно если это стейпл формата. 

У меня у самого лежат в колодах прокси тру дуалки, которые 1 в 1 как оригинал, с надписью proxy внизу.