Ломаем тип дейли

[Fiddler]

во-вторых, прайс им не страшен, что весьма важно в отсутсвии другого дешего ремувала.

Там есть radiant purge. Вероятно, что это сайдовая опция, но потенциальных целей для неё достаточно.

[OptionParalysis]

Дима, а можешь наработками по пятицветному аггро поделиться? Или оно совсем неспособным оказалось?

[lat]

ойвсе

 

а джескай асенданси в сайде реверсирный план позволяет использовать. Правда не знаю, нужен ли он.

я делаю вывод исходя из нынешних реалий, но не утверждаю, что это будет априори в новой мете,думаю ближайший гп и про тур покажут что к чему

 

Там есть radiant purge. Вероятно, что это сайдовая опция, но потенциальных целей для неё достаточно.

radiant purge интересный спелл, но почему-то им не играли в старой мете и может ему не найдется местой в новой. По сравнению с прайсом он хуже по нескольким причин. Во-первых, дешевый ремувал в первую очередь нужен для устранения ранних угроз, а они в большенстве своем одноцветные. Во-вторых, количество многоцветных угроз которые бы не убирались абзан чармом практически нет, из реальных я вообще не припомню неодной, а уж говорить о качестве между чармом и пуржем, думаю не стоит. Вопрос, зачем этим играть в абзан цветах? Либо мы сейчас говорим про разные вещи, либо я что-то недопонимаю

[dmitry medvedev]

Дима, а можешь наработками по пятицветному аггро поделиться? Или оно совсем неспособным оказалось?

Меня она как-то с первого раза не слишком впечатлила, поэтому пока забросил. Может еще вернусь.

 

Черная мана самая бесполезная в первые ходы, так что базовое болото не нужно и черных фечек должно быть меньше. 24 земли: четыре базовые, пять дуалок, пятнадцать фечек. Фечки выбираются в зависимости от выбранных вторых дропов, чтобы увеличить вероятность поиска нужной базовой ко второму ходу (впрочем это не так уж важно, потому что в любом случае довольно часто начинаем с тапки). Evolving Wilds не нравится, но одним наверное можно играть (больше одного мы никогда не хотим видеть).

 

Первый дроп пропускаем. Хочется фигурку, но на нее нужно слишком много базовых лесов, с которых к тому же не кастится мантис.

 

Второй дроп: Rattleclaw Mystic точно, дальше ходун (они лучше в варианте с анафензами/демонами), джейс (стабилизирует и набивает делв, но плохо работает абилка за -3), новая броненожка (крутая на второй, очень плохая позже) и дорк 1/1 хаст на выбор. Не дающих ману зеленых существ типа 2/2 дестач сюда лучше не надо (мантис), черных — тем более.

 

Третий дроп: мантисы и Savage Knuckleblade. Можно анафензу в варианте с ходунами, но тогда наверное без джейсов/броненожек. В варианте с джейсами наверное можно за третий дроп считать тасигура.

 

Четвертый дроп: носороги и либо демоны, либо 6/6 трампл виджиланс.

 

Пятый дроп: либо ничего, либо 1-2 колагана.

 

Про спеллы не уверен, но хочется что-то дешевое. Колода хорошо набивает делв, поэтому если нет тасигуров, то можно играть минимум в три ката. Дальше либо Stubborn Denial, либо еще какой-то ремувал.

[lat]

А что неясно с Гидеонами, извиняюсь?

ну по крайней мере для меня пока не ясно какую нишу он займет в новой мете. То что его сейчас кладут в любую колоду с белым все прошники, не о чем не говорит. Это нормальный процесс когда новую карту пытаются протестировать. Можно по рассуждать, конечно.Мое мнение, как всегда спорное и может ошибочное. Он точно не попадет в контрольные деки, там есть нарсет отличная, просто была слишком быстрая мета для нее. Он отлично впишетяся в деки на аликах, если таковые будут или агрессивные деки. Он врядли ляжет в мидренж деки, так как есть слоны которым он проигрывает, богомолы, бутчер, если заиграет в мете,тот же оджутай и шархан, про которого все забыли пока, его форсят. Т.е. против многих топовых существ в нынешней мете, он мало что делает в мидренже.

[OptionParalysis]

Меня она как-то с первого раза не слишком впечатлила, поэтому пока забросил. Может еще вернусь.

Спасибо, буду думать.

[Tinefol]

Интересно с какого боку нарсет отличная.

[basilis]

я делаю вывод исходя из нынешних реалий, но не утверждаю, что это будет априори в новой мете,думаю ближайший гп и про тур покажут что к чему

стесняючь спросить, а что в нынешних реалиях не так с чармом?

[lat]

Интересно с какого боку нарсет отличная.

для контроля и по сравнению с гидеоном, о чем и шла речь в комментарии, она делает бизнес, если на пятый вы уже не заканчиваете игру. Мета явно будет помедленей и не будет рдв которая ув контроль просто дожимала после враса кучей бурна.

стесняючь спросить, а что в нынешних реалиях не так с чармом?

назови хотя бы одну стабильную тир 1 деку в которой чары играли бы хоть сколько бы значемую роль?

[AliraSirin]

Дим, а че абзан без денчиков?

[Finkel]

basilis когда ожидать деклист реаниматора и какой? с убвг?

[Tinefol]

Ну начнем с очевидных заблуждений: Гидеон для контроля лучше Нарсет, потому что Гидеон делает больше бизнеса. Гидеон способен себя прикрыть, Гидеон способен быстро запороть = Гидеон дает ощутимый эффект на стол без дополнительных условий (и в тот же ход!). В отличие от Нарсет с ее болезнью Лилианы Весс.

 

Второе уже не так очевидно: мета "явно помедленнее". Это откуда инфа? Далеко идущие выводы из того что вдруг не будет РДВ?

[basilis]

basilis когда ожидать деклист реаниматора и какой? с убвг?

5ц (туториться за реанимацией надо). когда я дома не в спящем состоянии окажусь.

Изменено 28 сентября 2015 пользователем basilis

[lat]

Ну начнем с очевидных заблуждений: Гидеон для контроля лучше Нарсет, потому что Гидеон делает больше бизнеса. Гидеон способен себя прикрыть, Гидеон способен быстро запороть = Гидеон дает ощутимый эффект на стол без дополнительных условий (и в тот же ход!). В отличие от Нарсет с ее болезнью Лилианы Весс.

 

Второе уже не так очевидно: мета "явно помедленнее". Это откуда инфа? Далеко идущие выводы из того что вдруг не будет РДВ?

По поводу гидеона и нарсет,может я заблуждаюсь, у меня нет больше доводов кроме тех которые я написал выше. По поводу рдв, он ,конечно, некуда не денится, но я уже писал где-то, что акцент явно сместиться с бурна на существ и их прокачку. Проблема многих контрольных колод против рдв, была именно в том, что они немогли стабилизироваться после враса, их закидывали бурном. Стоки и страйк ушел, вместо их ничего не дали, контролям будет легче с рдв и подобным декам, которые использывали много бурна.

[basilis]

По поводу гидеона и нарсет,может я заблуждаюсь, у меня нет больше доводов кроме тех которые я написал выше. По поводу рдв, он ,конечно, некуда не денится, но я уже писал где-то, что акцент явно сместиться с бурна на существ и их прокачку. Проблема многих контрольных колод против рдв, была именно в том, что они немогли стабилизироваться после враса, их закидывали бурном. Стоки и страйк ушел, вместо их ничего не дали, контролям будет легче с рдв и подобным декам, которые использывали много бурна.

У вас русский язык какой, четвертый? Косеешь при чтении, еще не дойдя до смысла даже.

[Tinefol]

А так же ушел весь дешевый удобный ремувал, который в этом матче был намного важнее враса (который, сюрприз, в виду своей бесполезности просто отсайживался).

[Ящер]

Миллом сейчас гоняю вот таким квадратным. В старом формате совсем им не играл, так что могу не понимать чего-то очевидного.

 

 

Росты нравятся больше, чем потапай двух за 1U, а асенданси — больше чем синий сидж и архив без лайфгейна. Но возможно черный сплеш сильнее, потому что там самая надежная манабаза (с двумя дуалками смело можно сплешить Languish или Crux of Fate) и сайдовые дюрессы. И еще есть опасный Dark Deal. Тогда, видимо, нужно возвращать сидж и архив?

 

Самой слабой картой пока кажется свипер — в большинстве матчей не убивает ничего важного, всех этих Knight of the White Orchid можно просто игнорировать. Пока думаю переместить их в сайд и заменить на что-то точечное, но более надежное.

 

 

Колода Кунео была больше контролем, у которого просто был не совсем обычный финишер (сугубо личные ощущения). Т.е. дечка не стремилась вот как можно скорее закрутиться, часто надежнее было не форсировать события. Здесь виден больший уклон в комбу - хотя бы за счет увеличения суммарного числа джейсов/сиджей/асценденси с 5 до 8. У меня тоже есть ощущение, что сама колода должна быть намного лучше позиционирована в мете без тотсизов и части бурна, но есть ощущение, что новой проблемой может стать увеличение числа колод с контрой. Может быть имеет смысл идти в черный, в том числе, за новым дискардом, чтобы снизить шансы на то, что все Тутелажи сконтрят?

 

Насчет варианта с белым - не хочется ли видеть какое-то количество Valorous Stance? Отчасти выполняет те же функции, что и Roast, но может еще и Джейса иногда прикрыть, и дракона какого убить, и вообще инстант.

[lat]

А так же ушел весь дешевый удобный ремувал, который в этом матче был намного важнее враса (который, сюрприз, в виду своей бесполезности просто отсайживался).

Это безспорно важный момент, но как я уже писал выше, все это только наши рассуждения и догадки, которые подтвердят или опровергнет суровая реальность нового метагейма

[dmitry medvedev]

Дим, а че абзан без денчиков?

С комплектом птиц показались тяжеловатыми, с четвертого хода и так есть куда потратить всю ману. У Нельсона лежали вместо анафенз, но я такого не понимаю.

 

Колода Кунео была больше контролем, у которого просто был не совсем обычный финишер (сугубо личные ощущения). Т.е. дечка не стремилась вот как можно скорее закрутиться, часто надежнее было не форсировать события. Здесь виден больший уклон в комбу - хотя бы за счет увеличения суммарного числа джейсов/сиджей/асценденси с 5 до 8. У меня тоже есть ощущение, что сама колода должна быть намного лучше позиционирована в мете без тотсизов и части бурна, но есть ощущение, что новой проблемой может стать увеличение числа колод с контрой. Может быть имеет смысл идти в черный, в том числе, за новым дискардом, чтобы снизить шансы на то, что все Тутелажи сконтрят?

 

Насчет варианта с белым - не хочется ли видеть какое-то количество Valorous Stance? Отчасти выполняет те же функции, что и Roast, но может еще и Джейса иногда прикрыть, и дракона какого убить, и вообще инстант.

Если правильно помню, то у Кунео было 4 джейса, 2 синих диктата (которые потом стали сиджами) и 1 архив, так что увеличение все-таки с 7 до 8. Про черный согласен, но возможно хватит и комплекта диспелов?

 

Парочка Valorous Stance наверное не помешает, но Swift Reckoning не лучше? Хан еще советует Silkwrap. Она умеет убивать чужой второй дроп на второй ход и прикрывает тутеладж от команды, но сорсери и не помогает набивать делв.

[lat]

У вас русский язык какой, четвертый? Косеешь при чтении, еще не дойдя до смысла даже.

неверно по этому ты на предыдущий вопрос не ответил , за ранее извиняюсь, если я слишком фамильярен со своим "ты"

[Ящер]

Если правильно помню, то у Кунео было 4 джейса, 2 синих диктата (которые потом стали сиджами) и 1 архив, так что увеличение все-таки с 7 до 8. Про черный согласен, но возможно хватит и комплекта диспелов?

 

Парочка Valorous Stance наверное не помешает, но Swift Reckoning не лучше? Хан еще советует Silkwrap. Она умеет убивать чужой второй дроп на второй ход и прикрывает тутеладж от команды, но сорсери и не помогает набивать делв.

 

4+2, я про диктат запамятовал, верно. Архив (опять же, сугубо личное впечатление) - это скорее не седьмой Джейс, а пятый Тутелаж. Т.е. он не столько помогает быстрее докопаться до комбы (хотя и это тоже), сколько подмять под себя оппонента. Если антапнулся с ним - дальше уже не так важно, выйдет Тутелаж на ход раньше или позже

 

Реконинг тоже нравится, тут, возможно, просто вопрос личных предпочтений. Silkwrap нравится чуть меньше - смущает необходимость иметь ману сплешового цвета на второй (здесь не так страшно, но все же) и то, что потом становится менее полезным, часто дублирует функции Radiant Flames. Ну и Рино не убивает, а конкурирует за слот с Roast.

Насчет прикрытия от гв команды - я пробовал вариант с 4 сиджами, их хватало, чтобы эту проблему практически решить (т.е. здесь будет хватать 4 Асценданси). Зато Tragic Arrogance начал в такую колоду входить очень неприятно - это обратная сторона злоупотребления энчантами.

Изменено 28 сентября 2015 пользователем Ящер

[morugnir]

Думаю про UB-милл на комплекте Day's Undoing с большим уклоном в контроль, масс-ремувалом и Infinite Obliteration. Долгая игра, но по идее должна оставить противника без крич вообще в итоге.

[Salat]

Думаю про UB-милл на комплекте Day's Undoing с большим уклоном в контроль, масс-ремувалом и Infinite Obliteration. Долгая игра, но по идее должна оставить противника без крич вообще в итоге.

 

Так, вроде, не работает же. На Day's Undoing об этом написано в скобках.

[Garret]

Получается разница между двумя милами в новом стандарте в том что:

 

УВР:

-Есть возвышение

 

Гриксис:

-Есть хороший масремувал

- Dark Deal

 

Манобаза позволяет играть четырёхцветным милом, но будет ли с этого профит?

[AliraSirin]

"Воспитанный человек - это не тот, кто не прольёт соус на скатерть, а тот, кто не заметит этого". (А. П. Чехов, "Дом с мезонином")