Fiddler Опубликовано: 28 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2015 во-вторых, прайс им не страшен, что весьма важно в отсутсвии другого дешего ремувала. Там есть radiant purge. Вероятно, что это сайдовая опция, но потенциальных целей для неё достаточно. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
OptionParalysis Опубликовано: 28 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2015 Дима, а можешь наработками по пятицветному аггро поделиться? Или оно совсем неспособным оказалось? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
lat Опубликовано: 28 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2015 ойвсе а джескай асенданси в сайде реверсирный план позволяет использовать. Правда не знаю, нужен ли он. я делаю вывод исходя из нынешних реалий, но не утверждаю, что это будет априори в новой мете,думаю ближайший гп и про тур покажут что к чему Там есть radiant purge. Вероятно, что это сайдовая опция, но потенциальных целей для неё достаточно. radiant purge интересный спелл, но почему-то им не играли в старой мете и может ему не найдется местой в новой. По сравнению с прайсом он хуже по нескольким причин. Во-первых, дешевый ремувал в первую очередь нужен для устранения ранних угроз, а они в большенстве своем одноцветные. Во-вторых, количество многоцветных угроз которые бы не убирались абзан чармом практически нет, из реальных я вообще не припомню неодной, а уж говорить о качестве между чармом и пуржем, думаю не стоит. Вопрос, зачем этим играть в абзан цветах? Либо мы сейчас говорим про разные вещи, либо я что-то недопонимаю 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dmitry medvedev Опубликовано: 28 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2015 Дима, а можешь наработками по пятицветному аггро поделиться? Или оно совсем неспособным оказалось? Меня она как-то с первого раза не слишком впечатлила, поэтому пока забросил. Может еще вернусь. Черная мана самая бесполезная в первые ходы, так что базовое болото не нужно и черных фечек должно быть меньше. 24 земли: четыре базовые, пять дуалок, пятнадцать фечек. Фечки выбираются в зависимости от выбранных вторых дропов, чтобы увеличить вероятность поиска нужной базовой ко второму ходу (впрочем это не так уж важно, потому что в любом случае довольно часто начинаем с тапки). Evolving Wilds не нравится, но одним наверное можно играть (больше одного мы никогда не хотим видеть). Первый дроп пропускаем. Хочется фигурку, но на нее нужно слишком много базовых лесов, с которых к тому же не кастится мантис. Второй дроп: Rattleclaw Mystic точно, дальше ходун (они лучше в варианте с анафензами/демонами), джейс (стабилизирует и набивает делв, но плохо работает абилка за -3), новая броненожка (крутая на второй, очень плохая позже) и дорк 1/1 хаст на выбор. Не дающих ману зеленых существ типа 2/2 дестач сюда лучше не надо (мантис), черных — тем более. Третий дроп: мантисы и Savage Knuckleblade. Можно анафензу в варианте с ходунами, но тогда наверное без джейсов/броненожек. В варианте с джейсами наверное можно за третий дроп считать тасигура. Четвертый дроп: носороги и либо демоны, либо 6/6 трампл виджиланс. Пятый дроп: либо ничего, либо 1-2 колагана. Про спеллы не уверен, но хочется что-то дешевое. Колода хорошо набивает делв, поэтому если нет тасигуров, то можно играть минимум в три ката. Дальше либо Stubborn Denial, либо еще какой-то ремувал. 3 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
lat Опубликовано: 28 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2015 А что неясно с Гидеонами, извиняюсь? ну по крайней мере для меня пока не ясно какую нишу он займет в новой мете. То что его сейчас кладут в любую колоду с белым все прошники, не о чем не говорит. Это нормальный процесс когда новую карту пытаются протестировать. Можно по рассуждать, конечно.Мое мнение, как всегда спорное и может ошибочное. Он точно не попадет в контрольные деки, там есть нарсет отличная, просто была слишком быстрая мета для нее. Он отлично впишетяся в деки на аликах, если таковые будут или агрессивные деки. Он врядли ляжет в мидренж деки, так как есть слоны которым он проигрывает, богомолы, бутчер, если заиграет в мете,тот же оджутай и шархан, про которого все забыли пока, его форсят. Т.е. против многих топовых существ в нынешней мете, он мало что делает в мидренже. 4 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
OptionParalysis Опубликовано: 28 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2015 Меня она как-то с первого раза не слишком впечатлила, поэтому пока забросил. Может еще вернусь. Спасибо, буду думать. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tinefol Опубликовано: 28 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2015 Интересно с какого боку нарсет отличная. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
basilis Опубликовано: 28 сентября 2015 Автор Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2015 я делаю вывод исходя из нынешних реалий, но не утверждаю, что это будет априори в новой мете,думаю ближайший гп и про тур покажут что к чему стесняючь спросить, а что в нынешних реалиях не так с чармом? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
lat Опубликовано: 28 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2015 Интересно с какого боку нарсет отличная. для контроля и по сравнению с гидеоном, о чем и шла речь в комментарии, она делает бизнес, если на пятый вы уже не заканчиваете игру. Мета явно будет помедленей и не будет рдв которая ув контроль просто дожимала после враса кучей бурна. стесняючь спросить, а что в нынешних реалиях не так с чармом? назови хотя бы одну стабильную тир 1 деку в которой чары играли бы хоть сколько бы значемую роль? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AliraSirin Опубликовано: 28 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2015 Дим, а че абзан без денчиков? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Finkel Опубликовано: 28 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2015 basilis когда ожидать деклист реаниматора и какой? с убвг? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tinefol Опубликовано: 28 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2015 Ну начнем с очевидных заблуждений: Гидеон для контроля лучше Нарсет, потому что Гидеон делает больше бизнеса. Гидеон способен себя прикрыть, Гидеон способен быстро запороть = Гидеон дает ощутимый эффект на стол без дополнительных условий (и в тот же ход!). В отличие от Нарсет с ее болезнью Лилианы Весс. Второе уже не так очевидно: мета "явно помедленнее". Это откуда инфа? Далеко идущие выводы из того что вдруг не будет РДВ? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
basilis Опубликовано: 28 сентября 2015 Автор Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2015 (изменено) basilis когда ожидать деклист реаниматора и какой? с убвг? 5ц (туториться за реанимацией надо). когда я дома не в спящем состоянии окажусь. Изменено 28 сентября 2015 пользователем basilis Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
lat Опубликовано: 28 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2015 Ну начнем с очевидных заблуждений: Гидеон для контроля лучше Нарсет, потому что Гидеон делает больше бизнеса. Гидеон способен себя прикрыть, Гидеон способен быстро запороть = Гидеон дает ощутимый эффект на стол без дополнительных условий (и в тот же ход!). В отличие от Нарсет с ее болезнью Лилианы Весс. Второе уже не так очевидно: мета "явно помедленнее". Это откуда инфа? Далеко идущие выводы из того что вдруг не будет РДВ? По поводу гидеона и нарсет,может я заблуждаюсь, у меня нет больше доводов кроме тех которые я написал выше. По поводу рдв, он ,конечно, некуда не денится, но я уже писал где-то, что акцент явно сместиться с бурна на существ и их прокачку. Проблема многих контрольных колод против рдв, была именно в том, что они немогли стабилизироваться после враса, их закидывали бурном. Стоки и страйк ушел, вместо их ничего не дали, контролям будет легче с рдв и подобным декам, которые использывали много бурна. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
basilis Опубликовано: 28 сентября 2015 Автор Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2015 По поводу гидеона и нарсет,может я заблуждаюсь, у меня нет больше доводов кроме тех которые я написал выше. По поводу рдв, он ,конечно, некуда не денится, но я уже писал где-то, что акцент явно сместиться с бурна на существ и их прокачку. Проблема многих контрольных колод против рдв, была именно в том, что они немогли стабилизироваться после враса, их закидывали бурном. Стоки и страйк ушел, вместо их ничего не дали, контролям будет легче с рдв и подобным декам, которые использывали много бурна. У вас русский язык какой, четвертый? Косеешь при чтении, еще не дойдя до смысла даже. 2 9 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tinefol Опубликовано: 28 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2015 А так же ушел весь дешевый удобный ремувал, который в этом матче был намного важнее враса (который, сюрприз, в виду своей бесполезности просто отсайживался). Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ящер Опубликовано: 28 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2015 Миллом сейчас гоняю вот таким квадратным. В старом формате совсем им не играл, так что могу не понимать чего-то очевидного. Росты нравятся больше, чем потапай двух за 1U, а асенданси — больше чем синий сидж и архив без лайфгейна. Но возможно черный сплеш сильнее, потому что там самая надежная манабаза (с двумя дуалками смело можно сплешить Languish или Crux of Fate) и сайдовые дюрессы. И еще есть опасный Dark Deal. Тогда, видимо, нужно возвращать сидж и архив? Самой слабой картой пока кажется свипер — в большинстве матчей не убивает ничего важного, всех этих Knight of the White Orchid можно просто игнорировать. Пока думаю переместить их в сайд и заменить на что-то точечное, но более надежное. Колода Кунео была больше контролем, у которого просто был не совсем обычный финишер (сугубо личные ощущения). Т.е. дечка не стремилась вот как можно скорее закрутиться, часто надежнее было не форсировать события. Здесь виден больший уклон в комбу - хотя бы за счет увеличения суммарного числа джейсов/сиджей/асценденси с 5 до 8. У меня тоже есть ощущение, что сама колода должна быть намного лучше позиционирована в мете без тотсизов и части бурна, но есть ощущение, что новой проблемой может стать увеличение числа колод с контрой. Может быть имеет смысл идти в черный, в том числе, за новым дискардом, чтобы снизить шансы на то, что все Тутелажи сконтрят? Насчет варианта с белым - не хочется ли видеть какое-то количество Valorous Stance? Отчасти выполняет те же функции, что и Roast, но может еще и Джейса иногда прикрыть, и дракона какого убить, и вообще инстант. 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
lat Опубликовано: 28 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2015 А так же ушел весь дешевый удобный ремувал, который в этом матче был намного важнее враса (который, сюрприз, в виду своей бесполезности просто отсайживался). Это безспорно важный момент, но как я уже писал выше, все это только наши рассуждения и догадки, которые подтвердят или опровергнет суровая реальность нового метагейма Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dmitry medvedev Опубликовано: 28 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2015 Дим, а че абзан без денчиков? С комплектом птиц показались тяжеловатыми, с четвертого хода и так есть куда потратить всю ману. У Нельсона лежали вместо анафенз, но я такого не понимаю. Колода Кунео была больше контролем, у которого просто был не совсем обычный финишер (сугубо личные ощущения). Т.е. дечка не стремилась вот как можно скорее закрутиться, часто надежнее было не форсировать события. Здесь виден больший уклон в комбу - хотя бы за счет увеличения суммарного числа джейсов/сиджей/асценденси с 5 до 8. У меня тоже есть ощущение, что сама колода должна быть намного лучше позиционирована в мете без тотсизов и части бурна, но есть ощущение, что новой проблемой может стать увеличение числа колод с контрой. Может быть имеет смысл идти в черный, в том числе, за новым дискардом, чтобы снизить шансы на то, что все Тутелажи сконтрят? Насчет варианта с белым - не хочется ли видеть какое-то количество Valorous Stance? Отчасти выполняет те же функции, что и Roast, но может еще и Джейса иногда прикрыть, и дракона какого убить, и вообще инстант. Если правильно помню, то у Кунео было 4 джейса, 2 синих диктата (которые потом стали сиджами) и 1 архив, так что увеличение все-таки с 7 до 8. Про черный согласен, но возможно хватит и комплекта диспелов? Парочка Valorous Stance наверное не помешает, но Swift Reckoning не лучше? Хан еще советует Silkwrap. Она умеет убивать чужой второй дроп на второй ход и прикрывает тутеладж от команды, но сорсери и не помогает набивать делв. 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
lat Опубликовано: 28 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2015 У вас русский язык какой, четвертый? Косеешь при чтении, еще не дойдя до смысла даже. неверно по этому ты на предыдущий вопрос не ответил , за ранее извиняюсь, если я слишком фамильярен со своим "ты" 5 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ящер Опубликовано: 28 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2015 (изменено) Если правильно помню, то у Кунео было 4 джейса, 2 синих диктата (которые потом стали сиджами) и 1 архив, так что увеличение все-таки с 7 до 8. Про черный согласен, но возможно хватит и комплекта диспелов? Парочка Valorous Stance наверное не помешает, но Swift Reckoning не лучше? Хан еще советует Silkwrap. Она умеет убивать чужой второй дроп на второй ход и прикрывает тутеладж от команды, но сорсери и не помогает набивать делв. 4+2, я про диктат запамятовал, верно. Архив (опять же, сугубо личное впечатление) - это скорее не седьмой Джейс, а пятый Тутелаж. Т.е. он не столько помогает быстрее докопаться до комбы (хотя и это тоже), сколько подмять под себя оппонента. Если антапнулся с ним - дальше уже не так важно, выйдет Тутелаж на ход раньше или позже Реконинг тоже нравится, тут, возможно, просто вопрос личных предпочтений. Silkwrap нравится чуть меньше - смущает необходимость иметь ману сплешового цвета на второй (здесь не так страшно, но все же) и то, что потом становится менее полезным, часто дублирует функции Radiant Flames. Ну и Рино не убивает, а конкурирует за слот с Roast. Насчет прикрытия от гв команды - я пробовал вариант с 4 сиджами, их хватало, чтобы эту проблему практически решить (т.е. здесь будет хватать 4 Асценданси). Зато Tragic Arrogance начал в такую колоду входить очень неприятно - это обратная сторона злоупотребления энчантами. Изменено 28 сентября 2015 пользователем Ящер Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
morugnir Опубликовано: 28 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2015 Думаю про UB-милл на комплекте Day's Undoing с большим уклоном в контроль, масс-ремувалом и Infinite Obliteration. Долгая игра, но по идее должна оставить противника без крич вообще в итоге. 4 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Salat Опубликовано: 28 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2015 Думаю про UB-милл на комплекте Day's Undoing с большим уклоном в контроль, масс-ремувалом и Infinite Obliteration. Долгая игра, но по идее должна оставить противника без крич вообще в итоге. Так, вроде, не работает же. На Day's Undoing об этом написано в скобках. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Garret Опубликовано: 28 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2015 Получается разница между двумя милами в новом стандарте в том что: УВР: -Есть возвышение Гриксис: -Есть хороший масремувал - Dark Deal Манобаза позволяет играть четырёхцветным милом, но будет ли с этого профит? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AliraSirin Опубликовано: 28 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2015 "Воспитанный человек - это не тот, кто не прольёт соус на скатерть, а тот, кто не заметит этого". (А. П. Чехов, "Дом с мезонином") 1 5 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения