Вакансии магазина mtgsale

[ABBAPOH]

Zoldo

Я писал, что для студента это нормально. А для закончившего ВУЗ - нет.

Другое дело, что я считаю, что в РФ необходимо работать уже во время обучения (не на полную ставку, офк), так как это даёт необходимый опыт. Имеющий голову на плечах может совмещать работу не во вред учебе (я не имел, поэтому закончил ВУЗ ниощинь).

А можно учиться на отл, в свободное время тусить в клубах/играть в дотцу, а потом получать 30к, да:(

[Guf]

Zoldo

Я писал, что для студента это нормально. А для закончившего ВУЗ - нет.

Другое дело, что я считаю, что в РФ необходимо работать уже во время обучения (не на полную ставку, офк), так как это даёт необходимый опыт. Имеющий голову на плечах может совмещать работу не во вред учебе (я не имел, поэтому закончил ВУЗ ниощинь).

А можно учиться на отл, в свободное время тусить в клубах/играть в дотцу, а потом получать 30к, да:(

 

 

Я вот позволю с вами не согласиться. 28к мало для закончившего ВУЗ? А что ,простите, он, закончив ВУЗ умеет? красиво дипломом трясти?

Я, закончив вуз, тоже грудь пятил, однако реальность быстро заставила и за 12к наладчиком поработать и за 22к мастером цеха помататься 3 часа туда-3 обратно от дома.

Опыта поднабрался, поработал уже серьезно мастером цеха поближе к дому пол года за 35. И только потом пришла возможность искать-диктовать.

 

 

А без опыта работы сразу после вуза и 20к норм, если по специальности. И да зарабатывать и 100к можно, мне в АСТ предлагали быть супервайзером за 40к еще на 5м курсе - но это не то, ради чего учился.

[NortUS]

Есть кодеры

Есть программисты

Есть разработчики

 

Спор бессмысленен.

Для первых 40к это слишком много - привыкли работать только с CMS по принципу WYSIWYG, за любым действием, которое требует написать 2 строки кода - гуглят.

Для третьих порой и 100к мало (я если что про Пермь, для МСК умножайте на 1,5-2) - вот только работаю в конторе, где 100+ айтишников я только одного вижу из третьей группы, на которого уже пять лет как равняюсь

 

Ах да, очень часто первая категория по блату становится ИТ-руководителем и гробит направление к "канис пенис"

 

И (в кои-то века) я яростно плюсую все посты ГУФа...

Я вот довольно долго в гордом одиночестве сидел ровно на своих Х/мес (почти два года моя з/п не менялась) - хватало на всё

Решил жениться, потребовалась квартира в ипотеку, сбор первоначального и прочего - так сразу за год сумел +40% сделать - просто мотивация нужна

[MitoZ]

Я вот все понять не могу, о каких студентах вы беседуете, если в вакансии 40 часов работы в неделю, что автоматом убирает студентов очников (на пары же показываться надо, лабы сдавать и тп). Плюс обязанности и требования вакансии подразумевает хорошее математические знания, и, если у студента такие есть, то этот студент будет работать или прогером, или в финансовой сфере, а там эти 28к (450$) ну со старта, без опыта считай, может даже вообще на полдня, но с нормальной перспективой, а тут даж хз какая перспектива. Если норм шаришь в магии и ценообразовании (как требуется опять же в вакансии), то можно спокойно в 1 лицо заниматься перепродажей, не батрача на дядю, и вынимать те же деньги.

[Zoldo]

 

Хорошо. В следующий раз, когда я буду писать что-то такое, я обязательно вместо слова "программитсы" буду использовать "кодеры, тестеры, хренпоймикто, продавцы, консультанты, менеджеры торгового зала, менеджеры по закупкам, менеджеры по продажам, менеджеры менеджеров, продажазакупка", лишь бы все поняли о чем я. Потом найдется человек, который сейчас скажет, что "менеджеры по закупкам" сильно отличаются от "менеджеров по продажам", а поэтому их не надо в этот список. Или найдется кодер, который скажет, что вот он знает тестера.

 

Ребят, никто не разбирается, какие есть программисты, кроме связанных с этим людей. Точно так же, как и я - "препод", как Дядя Вова - "барыга", как "кто-нибудь" - "название макрогруппы специальностей".

Изменено 26 октября 2015 пользователем Zoldo

[ShadowJackJC]

А можно учиться на отл, в свободное время тусить в клубах/играть в дотцу, а потом получать 30к, да:(

Чот я вот вспоминаю всех наших отличников, таких не было. Хотя ВУЗ ВУЗу рознь.

[LasVegas]

После прочтения этой темы приходит на ум картиночка, только заменить возраст на профессии

 

 

 

Ну а так то да, илитарные технари-программисты с метровыми инструментами полубогов и смердящие манагеры, ПТУ-яжка-бей жену.

Только так и не иначе.

Изменено 26 октября 2015 пользователем LasVegas

[DragonZla]

Или найдется кодер, который скажет, что вот он знает тестера.

Хороший тестер, кстати, тоже вполне себе хорошие деньги может зарабатывать.

[ShadowJackJC]

Хорошо. В следующий раз, когда я буду писать что-то такое, я обязательно вместо слова "программитсы" буду использовать "кодеры, тестеры, хренпоймикто, продавцы, консультанты, менеджеры торгового зала, менеджеры по закупкам, менеджеры по продажам, менеджеры менеджеров, продажазакупка", лишь бы все поняли о чем я.

Если под программистами подразумевать всех представителей IT, то не фига они там все по 60к и выше не получают. И завышенных зарплат у них нет.

 

Ну а так то да, илитарные технари программисты с метровыми инструментами полубогов и смердящие манагеры, ПТУ-яжка-бей жену.

Только так и не иначе.

Чтобы быть программистом стоит долго и упорно учиться. Чтобы быть менеджером достаточно здравого смысла и базовых познаний в экономике. Опять таки слово менеджер у нас значит черт знает что, но как правило значит менеджер торгового зала или менеджер по продажам, который наяривает список телефонных номеров, рассказывая о выгодных предложениях.

[Zoldo]

Если под программистами подразумевать всех представителей IT, то не фига они там все по 60к и выше не получают. И завышенных зарплат у них нет.

Как скажешь.

Я, правда, изначально абсолютно не об этом говорил, а о неразумности зарплат в некоторых сферах. Причем во многих сферах она конкретно выше, чем того требует соотношение производительности/результативности. Связано это с опережающими темпами роста з/п в 90-00е года в РФ. Причем некоторые из профессий еще и сложно коррелируют со спросом/предложением на кадры, в связи с пропастью в квалификации кадров по тем же специальностям и рефлексией работодателей, которые частенько в новых профессиях не разбираются.

[ShadowJackJC]

Zoldo а почему тогда за рубежом программисты тоже прилично зарабатывают? Причем там как раз значительно больше менеджеров по продажам.

Изменено 26 октября 2015 пользователем ShadowJackJC

[mtgshnik]

Причем там как раз значительно больше менеджеров по продажам.

За границей просто иной формат - экономика услуг. А мы к этому ещё только идём.

 

 

 

[Zoldo]

Zoldo а почему тогда за рубежом программисты тоже прилично зарабатывают? Причем там как раз значительно больше менеджеров по продажам.

С ходу не берусь сказать, почему, ибо не очень разбираюсь в зарплатах зарубежом.

 

Есть подозрение, что при приеме на работу довольно высокие пороги для отсечки, плюс довольно много черновой работы отдается на подряд в куда-нибудь с более дешевой рабочей силой. Плюсом идет более высокая ценность их труда, и более честная рентабельность ритэйла. Это из очевидного, почему прилично зарабатывают.

Из неочевидного, заработные платы там сильно дольше по времени формируются, нет скачкообразных явлений спроса, всегда есть адекватное, заранее спрогнозированное предложение кадров.

 

Наверное, основной причиной является меньшая маржа ритейла, в результате чего нет возможностей платить много за довольно идиотский труд. Опять же, развитие регионов более равное/ровное, нет идиотских мегаполисов типа МСК/СПб, где зарплата сильно отличается от средней по стране.

[Micoyan]

Я, правда, изначально абсолютно не об этом говорил

 

Изначально ты абсолютно определил всех программистов как биомассу, явно имея какое-то свое, особенное определение этой профессии, отсюда и панеслась...

[Zoldo]

Изначально ты абсолютно определил всех программистов как биомассу, явно имея какое-то свое, особенное определение этой профессии, отсюда и панеслась...

Нет, изначально я говорил о з/п нерациональных, а не о программистах.

Всё время забываю, что интернет полон чувствительных, не любящих вникать в текст, людей.

[ShadowJackJC]

Zoldo учись писать так, чтобы тебя понимали. А то интернет полон "не любящих вникать в текст людей" и один Золдо на белом коне скачет. Написал ты именно так, как тебя и поняли.

[Micoyan]

Нет, изначально я говорил о з/п нерациональных, а не о программистах.

Всё время забываю, что интернет полон чувствительных, не любящих вникать в текст, людей.

 

То, что тысячи биомассы типа продавцов, программистов, продажников йогурта и так далее получают по 60к - проблема современной экономики, как мировой в общем, так и в РФ в частности.

....

Я к чему? Это не преподы мало получают, это много непонятных клоунов много получают. 28к - честная зарплата на первых этапах для такой работы.

 

Я даже не знаю, что тут добавить.

[Comrade]

Нет, изначально я говорил о з/п нерациональных, а не о программистах.

Всё время забываю, что интернет полон чувствительных, не любящих вникать в текст, людей.

Как думаешь, если бы ты не использовал для обозначения пластов людей термины - биомасса и непонятные клоуны, диалог был бы конструктивнее?

[ABBAPOH]

Zoldo

Программист, работающий в US на американскую компанию, получает 5-10k$.

Программист, работающий в РФ на американскую компанию, получает 4-5k$.

Программист, работающий в РФ на русскую компанию, получает 80-150к Р.

Но давай, рассказывай, что ЗП завышены.

[Fiddler]

Программист, работающий в РФ на русскую компанию, получает 80-150к Р.

 

К верхней планке можно накинуть тысяч 70.

 

 

Небольшое лирическое отступление, вспомнилось что-то....

Я инженер на сотне рублей,

И больше я не получу. (с) БГ

[ABBAPOH]

Fiddler

Да, джависты в банковской области получают по 200, ты прав.

Я про плюсистов говорил, стоило бы мне уточнить. А плюсисты ценятся меньше, чем java или там ios'ники.

[nantuko]

Добавлю свои 2 копейки: тоже считаю, что ЗП для многих программистов завышены. У самого стаж разработки 15 лет, провёл кучу собеседований, и вот приходит к тебе программист после университета, стаж работы полгода, в ходе собеседования убеждаешься, что он не знает ничего, а на вопрос, какие ожидания по ЗП, слышишь примерно такую фразу:

"Я, конечно, понимаю, что мало что знаю, что опыта нет, но я очень-очень хочу учиться, я очень любознательный, быстро учусь (ага, а что же ты не учился профессии, пока пинал балду в университете?), поэтому хотелось бы зарплату в 60к... на руки". Меня это всегда умиляет

И ведь, что главное, берут! Не наша фирма, так другая.

Я бы таким "программистам" давал максимум 25к, потому что а) ты будешь делать в 10 раз медленнее, чем senior-разработчик б) ты будешь отвлекать сильных разработчиков, снижая их эффективность в) ты будешь учиться за счет фирмы г) вполне вероятно, что ты у нас поучишь знания и уйдешь в другую фирму.

Резюмируя: ЗП в начальном топике вполне резонна и оправданна.

[ShadowJackJC]

г) вполне вероятно, что ты у нас поучишь знания и уйдешь в другую фирму.

Вот это мне всегда интересно было. Разве это не задача фирмы создать такие условия, чтобы работник не хотел уходить? И почему считается нормальным занижать з/п обосновывая этим риском? К другим 3 пунктам никаких претензий нет, там все справедливо.

[ABBAPOH]

nantuko

Ну не нанимай их, кто тебя заставляет. Сделай тестовое задание, отсеивает сразу всех "выпускников". Мало ли, сколько человек хочет, решение принимается исходя из его навыков.

Ну а вообще, 25к прогерам платят в оборонке и тому подобным (миг, сухой). Но я не видел ни одного толкового прогера, к-ый там бы работал. Так что рынок работает - если тебе нужен человек качеством выше чем прелестьокодер из НИИ хим удобрений и ядохимикатов, то будь готов предложить больше, чем этот НИИ.

Изменено 26 октября 2015 пользователем ABBAPOH

[nantuko]

Вот это мне всегда интересно было. Разве это не задача фирмы создать такие условия, чтобы работник не хотел уходить? И почему считается нормальным занижать з/п обосновывая этим риском? К другим 3 пунктам никаких претензий нет, там все справедливо.

Это и правда спорный вопрос, но платя 60к человеку, который снижает эффективность всей твой команды, учится английскому, проходит тренинги за твой счет, ты в него инвестируешь, мало что получая на первых порах, с желанием эти инвестиции вернуть. На деле работает рынок: вполне справедливо, что человек вырос и ушел туда, где больше платят. Кстати, часто переманивают таких стартапы, где большие инвестиции, бОльшой зарплатный фонд, нет управления рисками (ой, стартап не получился, извините, инвесторы).

 

Поэтому понимая это, знаю, что многие фирмы отказываются брать людей с перспективой на будущее. Т.е. фирма не будет полагаться на "Я очень хорошо и быстро учусь". Этот пункт был про это и про людей, которые завышают себе цену, часто не понимая этого.

 

nantuko

Ну не нанимай их, кто тебя заставляет. Сделай тестовое задание, отсеивает сразу всех "выпускников". Мало ли, сколько человек хочет, решение принимается исходя из его навыков.

Ну а вообще, 25к прогерам платят в оборонке и тому подобным (миг, сухой). Но я не видел ни одного толкового прогера, к-ый там бы работал. Так что рынок работает - если тебе нужен человек качеством выше чем прелестьокодер из НИИ хим удобрений и ядохимикатов, то будь готов предложить больше, чем этот НИИ.

И правда, никто не заставляют, поэтому и не нанимаем Но люди с такими мыслями продолжают идти, избаловались совсем

Смешно же, что доктора, учителя - очень важные профессии, да даже те профессора, что их обучали, получают меньше.

На них еще и тратят своё время несколько человек: HR, менеджеры, минимум один технический специалист.

 

Кстати, тут писали, что через 5-6 лет будет спад: интересно было бы знать, на основе чего такой вывод Может быть, спад спроса на тех, кто делает лендинги - это да (сейчас на тот же конструктор wix громадный спрос, они даже вроде на ТВ теперь рекламу крутят), но вот более сложное ПО - там как не хватало, так и не будет хватать специалистов.