Разыскивается sliderbye

[STARk]

Возврат денег после возврата товара - это обычнейшая практика всех торговых площадок.

Тебе не понравился этот вариант? Ну значит оставляешь все как есть, какие разговоры то? Можешь поставить плохой отзыв.

[Glazoed]

Моя позиция состоит в том, что состояние надо заявлять явным образом. А "смотри состояние на фото" - это все в пользу бедных.

Я могу СП карту без проблем сфоткать так, что она будет на фотографии четко выглядеть как НМ.

Проблема в том, что критерии, применяемые для оценки состояния, субъективны. И то, что один считает NM, другой посчитал SP. Я бы такой картон, скорее всего, тоже оценил бы как NM, и вовсе не из желания надуть.

[ple]

я как-то спал на мягком альбоме с фойлой, вот точь в точь была кривая парень сокровища под подушкой держит 100%

[Comrade]

Тут вот как раз и проходит граница мировозрений.

Я покупаю карты для себя, для друзей, для перепродажи.

Угу, твое количество отзывов подтверждает, что именно в таком порядке приоритетов ты и покупаешь карты. Для себя, для друзей. Расскажи еще этих прохладных историй.

Ты опытный - на тебе и ответственность, все просто. Между магазином и клиентом закон всегда на стороне клиента не потому, что магазин продает. А потому что магазин - опытный.

Тут магазин ты, сорри бро, общественное мнение будет не на твоей стороне.

Когда я говорю "барыга", я имею в виду именно это, ты опытный, квалифицированный участник рынка, который может и должен просчитывать и нести риски.

А твой продавец, типичный потребитель, его права должны быть защищены. Эта игра для него придумывалась, а ты и я на ней просто зарабатываем.

[G.M.]

Давайте начнем сначала.

 

www.topdeck.ru - ресурс для игроков и коллекционеров.

toptrade - торговая площадка тоже для игроков.

 

Таким образом, sliderbye имеет полное право продать карты с описанием AS IS (как есть). Будучи игроком, он не обязан вникать в тонкости Grading scale и прочее. Целевой аудиторией его покупателей являются такие же игроки, оценивающие карту "нравится или не нравится".

 

Если для покупателя blaze критично состояние карт (например, он берет их себе в коллекцию - или под заказ для человека который хочет строго "бустерфреш"), то зачем покупать их у простого смертного? Можно заказать их на StarCityGames, на кассе в Единороге, у Дяди Вовы, на Cardplace - вариантов масса. При такой сделке ты будешь в роли клиента и все твои требования к состоянию карт должны быть удовлетворены.

 

В прошедшей сделке sliderbye дал оценку карт по своему усмотрению, для него эти карты действительно могли выглядеть "отлично". Если покупателю понравились фотографии и процедура сделки его устроила, то отправив карты sliderbye выполнил свою часть обязательств. Как гражданин РФ он имеет право на продажу своего имущества в свободном порядке.

 

В свою очередь, как покупатель, blaze имел полное право предложить свои условия сделки. Например, честно написать своему продавцу:

 

"Привет! Хочу купить у тебя карт, но я очень требователен к их состоянию. Давай ты вышлешь их мне, я их рассмотрю под лупой при свете дня, и, если найду к чему придраться - то верну тебе их. Удобен ли тебе такой вариант?"

 

На это sliderbye ответил бы:

 

а) Да, отличный вариант, главное что ты предлагаешь потрясающую цену за эти карты! Я на все согласен!

или

б) О нет! Прости! Мне деньги нужны срочно на операцию и вернуть их не смогу. Лучше продам дешевле кому-нибудь другому.

 

Почему пользователю sliderbye не был задан такой вопрос? Почему он не имеет право на самоопределение?

 

P.S.

О оценке состояния.

В последние дни аж двумя пользователями Топдека предлагаются на заказ карты с сайта: http://www.coolstuffinc.com

Кто-нибудь читал внимательно их критерии оценки? А ведь это крупный магазин.

Вот:

Mint

 

These cards are almost perfect with no more than 2 minor imperfections. They will basically be almost as good as a card that was just pulled from a pack. These are great for those who not only play, but also collect and are very concerned about the condition.

Mint cards may have negligible:

Edge wear

Surface scuffing

totaling less than 2 minor imperfections.

 

Near Mint

 

Near Mint Cards may have a few minor imperfections, but are still in great condition. In fact, the average player might even consider these cards mint. There are no creases, water damage, or rips. These cards are great for those who want cards in very nice condition to play with but aren’t necessarily concerned with collecting.

Near Mint cards may have minor:

Edge wear

Surface scuffing

Warped foiling

and no other noticeable imperfections.

 

Played

 

These cards will have noticeable playwear, but are still playable in a tournament as long as sleeves are used. If you are at all concerned about the condition of the cards you receive, these cards are not for you. However, if you just want something you can play with at a cheap price, this is what you’re looking for.

Played cards may have noticeable:

Edge wear

Surface scuffing

Binder ring dents

Artist signatures

Warped foiling (Note: This includes foils that are bent into a severe “U” shape)

Played cards may have minor:

Creasing

Water damage

Inked edges/corners

Bent corners

[Comrade]

Верные слова, про топдек для игроков.

Он так и создавался, от игроков и для игроков.

Но, в последнее время, очень многие люди с количеством отзывов больше 100 решили, что Топдек создавался для них. Что бы им проще и удобнее было зарабатывать денюжку.

Я в этом виню Сережу Педана, который устал и отошел от дел, оставив за главного в торговом разделе человека, который и сам не помнит, когда карты в последний раз в руках держал.

Конечно, все решения у него в прользу трейдеров. И это не его вина, глупо ожидать от него обратного. Вина Сережи, которвй устал от топдека.

[Comrade]

Поясню, что бы не быть не верно истолкованным. Не имею ничего против дяди Вовы, прекрасный человек, хороший, наверное, трейдер.

НО, трейдер.

Это как поставить лису охранять курятник.

 

 

Давайте просто посмотрим на правила аукционов.

Обязательно минимальный старт, мизерный шаг повышения, возможности для снайперов.

Эти аукционы прямо созданы, что бы в последнюю минуту скупать то, что дешевле рынка. А для кого они создавались? Для игроков, что бы между вскрывшим дорогую карту и коллекционером не было прослойки в виде "посредников". Но для того, что бы хорошо покупать на топдеке надо его мониторить постоянно и будильник ставить, на время окончание аукциона.

Хотели как лучше, а в плюсе те, кто сделал аукционы видом заработка.

Квалифицированные, опять же, участники рынка. Или барыги.

И ладно, но бомбить начинает, когда они жалуются. Я, грит фечки старые за копейки прикупил соснайперив, так он сцуко, гнутые прислал, ИРОД! Дядя Вова, вмажь ему по нашенски, по-трейдерски.

Топикстартер, ты зря сюда жаловаться пришел. Даже если ты и был бы прав по-сути, по-совести, нет.

Изменено 30 октября 2015 пользователем Comrade

[Bigboss]

Верные слова, про топдек для игроков.

Он так и создавался, от игроков и для игроков.

Но, в последнее время, очень многие люди с количеством отзывов больше 100 решили, что Топдек создавался для них. Что бы им проще и удобнее было зарабатывать денюжку.

Я в этом виню Сережу Педана, который устал и отошел от дел, оставив за главного в торговом разделе человека, который и сам не помнит, когда карты в последний раз в руках держал.

Конечно, все решения у него в прользу трейдеров. И это не его вина, глупо ожидать от него обратного. Вина Сережи, которвй устал от топдека.

Карты я последний раз держал в руках летом

А решения у меня в пользу объективного расследования ситуации и соблюдения правил.

И не надо на торговый раздел наезжать, проблемы топдека не в нем.

[G.M.]

Давайте просто посмотрим на правила аукционов.

Обязательно минимальный старт, мизерный шаг повышения, возможности для снайперов.

Эти аукционы прямо созданы, что бы в последнюю минуту скупать то, что дешевле рынка. А для кого они создавались? Для игроков, что бы между вскрывшим дорогую карту и коллекционером не было прослойки в виде "посредников". Но для того, что бы хорошо покупать на топдеке надо его мониторить постоянно и будильник ставить на время окончание аукциона.

Хотели как лучше, а в плюсе те, кто сделал аукционы видом заработка.

Справедливости ради, система ставок на аукционах топдека похожа на Ebay - т.е. максимально удобна для обычных пользователей. Можно хоть в первые 5 минут аукциона поставить такую максимальную ставку, перебить которую не смогут до окончания. "Снайпера" ведь ставят определенную сумму, а не повышают до бесконечности, лишь бы взять карту. И здесь карты уходят дороже, чем на мтг.ру - где ставки видны всем и продлевают аукционы вплоть до нескольких часов. Просто потому, что Ebay-система удобнее.

Изменено 30 октября 2015 пользователем G.M.

[Святогор]

Люто-бешено заплюсовал Comrade!!

 

Например, на ссг нигде в описании состояний карт не говорится, что она должна быть не минорно погнута. По их оценкам это, например, не имеет никакого значения. Очевидно, что у всех продавцов тоже свое видение на гнутость. И, как уже правильно написали, каждый определяет состояние карты несколько по-своему.

 

Имхо, если карты покупается-продается для игры и она несколько погнута (но без залома), то это вообще почти НМ. Так как ВНЕЗАПНО карту можно ручками разогнуть в позицию "как нравится". Хоть по уровню. Точно также грязные карты можно почистить и т.п.

Изменено 30 октября 2015 пользователем Святогор

[Comrade]

Справедливости ради, система ставок на аукционах топдека похожа на Ebay - т.е. максимально удобна для обычных пользователей. Можно хоть в первые 5 минут аукциона поставить такую максимальную ставку, перебить которую не смогут до окончания. "Снайпера" ведь ставят определенную сумму, а не повышают до бесконечности, лишь бы взять карту. И здесь карты уходят дороже, чем на мтг.ру - где ставки видны всем и продлевают аукционы вплоть до нескольких часов. Просто потому, что Ebay-система удобнее.

Ты в этом лучше шаришь, даже спорить не буду. А на ебее тоже минимальной цены нет?

[mtgshnik]

А может Bigboss в модо шпилит вечерами) А вообще какая разница - играет он или нет? Я с его оценкой про качество картона и рулинг согласен.

 

Что впрочем не отменяет того, что у продавца и покупателя в данном случае может быть разный взгляд на подход к оценке карт .

 

 

[Bigboss]

Например, на ссг нигде в описании состояний карт не говорится, что она должна быть не минорно погнута. По их оценкам это например не имеет никакого значения. Очевидно, что у всех продавцов тоже свое видение на это. И, как уже правильно написали, каждый определяет состояние карты несколько по своему.

Продай минорно погнутую карту на ССГ как НМ, и тебе расскажут, что "на этот раз проскочило, но в следующий раз такая карта будет оценена как СП, а если это будет часто, то они просто перестанут покупать карты у тебя".

 

Что впрочем не отменяет того, что у продавца и покупателя в данном случае может быть разный взгляд на подход к оценке карт .

Я тоже с этим согласен. Но базовые условия должны соблюдаться.

Изменено 30 октября 2015 пользователем Bigboss

[Святогор]

Продай минорно погнутую карту на ССГ как НМ, и тебе расскажут, что "на этот раз проскочило, но в следующий раз такая карта будет оценена как СП, а если это будет часто, то они просто перестанут покупать карты".

 

 

Я тоже с этим согласен. Но базовые условия должны соблюдаться.

 

Раз такая пьянка, то это доказывает только то, что они очень сильно обращают внимание на кондицию покупаемых ими карт, но при этом дают некую поблажку в состоянии карт продаваемых.

[Poison Angel]

Чё-та как-то меня, как коллекционера, желание отдельных игроков продавать всякое подубитое, не акцентируя заранее на этом внимание, напрягает.

Пусть уж тогда где-нибудь будет список тех, кто не готов вникать в тонкости оценки карт, но торговать здесь хочет - чтобы можно было просто с ними не связываться. Раз уж у вас факт шлепанья картами сразу ставит даёт человеку привилегии при продаже.

[yorickmed]

Поясню, что бы не быть не верно истолкованным. Не имею ничего против дяди Вовы, прекрасный человек, хороший, наверное, трейдер.

НО, трейдер.

Это как поставить лису охранять курятник.

 

 

Давайте просто посмотрим на правила аукционов.

Обязательно минимальный старт, мизерный шаг повышения, возможности для снайперов.

Эти аукционы прямо созданы, что бы в последнюю минуту скупать то, что дешевле рынка. А для кого они создавались? Для игроков, что бы между вскрывшим дорогую карту и коллекционером не было прослойки в виде "посредников". Но для того, что бы хорошо покупать на топдеке надо его мониторить постоянно и будильник ставить, на время окончание аукциона.

Хотели как лучше, а в плюсе те, кто сделал аукционы видом заработка.

Квалифицированные, опять же, участники рынка. Или барыги.

И ладно, но бомбить начинает, когда они жалуются. Я, грит фечки старые за копейки прикупил соснайперив, так он сцуко, гнутые прислал, ИРОД! Дядя Вова, вмажь ему по нашенски, по-трейдерски.

Топикстартер, ты зря сюда жаловаться пришел. Даже если ты и был бы прав по-сути, по-совести, нет.

плюсы кончились, а жаль, это плюс.

[G.M.]

А на ебее тоже минимальной цены нет?

На усмотрение продавца.

Штрафов за то, что аукцион не сыграет при огромной стартовой - тоже нет.

Зато есть минимальный взнос за каждый аукцион - типа 0.5$, его платишь в любом случае.

 

Продай минорно погнутую карту на ССГ как НМ, и тебе расскажут, что "на этот раз проскочило, но в следующий раз такая карта будет оценена как СП, а если это будет часто, то они просто перестанут покупать карты у тебя".

Это еще хороший вариант.

Магазин имеет право снизить цену и просто выплатить за карту как за СП, без всяких там предупреждений.

Но это все согласно опубликованной ими политике.

Blaze - теперь магазин? У него есть опубликованная политика оценки карт, под которой он потребовал расписаться своего продавца? Насколько я понимаю, Blaze приобрел карты в режиме "пользователь-у-пользователя", а потому, никакими особыми преимуществами обладать не должен.

[Enot]

И в очередной раз возвращаемся к тому, что не помешала бы единая система оценивания.

Что считать NM, что считать SP.

 

В последнее время пишу на аукционах sp ибо играл картам. Надо фото - без проблем, с любого угла. Если много отзывов/торгую не впервой/есть поручители и есть разногласия по состоянию - вышлю вперед. С этим нет вопросов. Но потом чтобы без обид, что там что-то потерто, погнуто - это не мои проблемы.

[ZvEroBoY]

А будут искренние от покупателей от блейза комментарии о том , как решались полюбовные вопросы и насколько состояние карт соответствует забиваемой всем в глаза политике?

Как там говорят, грязные души видят грязные души

[STARk]

Ну вроде Блейз в этих вопросах довольно педантичен.

[Marazm]

Первый раз плюсанул G.M. Рад этому.

 

Имею сказать сумбурно, но честно, что...

На рынке два дурака, один продает, другой покупает. Я бы купил эти карты и в профиль и анфас их бы разглядывать не стал, а пошел бы с ними на турнир или собрал бы колоду для друзей, вот и все. Я потребитель на топдеке, я потребитель игры, карт и вот этого всего. Я потребитель в Единороге и других клубах. Я вложил в эту игру сумасшедшее количество денег и времени. Я старый больной человек. Я ее люблю до сих пор. Но она для меня все равно игра. У меня есть много разных карт и даже есть немного дорогих, но почти всеми ими я играю и почти все из этих карт я даю играть и если вдруг я решу что-то продать, я конечно попытаюсь максимально честно описать состояние того, что продаю, но вот слышать про такие претензии, от человека, который явно этим, как минимум, подрабатывает, удивительно. Ну ты же сам ничего не написал про их анфас и профиль, про их фото со всех сторон вдоль и поперек и так далее! Ну что ты теперь с больной головы валишь на здоровую. Так бы и писал, что хочу BGS/PSA gradeded не менее 9.0 hard toploader и видео как продавец достает этого снапа из бустера и упаковывает его. Где, в конце концов, гарантии того, что завтра, ты, очередное увеличенное десятикратно фото боковой кромки только что прикупленной картонки, тщательно разглядишь и там тебе не понравится царапинка, а потом ты скажешь, что картинка на карте не устраивает тебя центровкой, а потом ты скажешь, что тебя не устраивает тактильные ощущения от Elves of deep shadow.

Считаю, что как опытный трейдер, ты и только ты, являешься ответственным в описанной тобой ситуации. Мне, совершенно очевидно, исходя исключительно из твоих же "показаний", это отнюдь не значит, что так и есть, но мне, повторюсь, очевидно, как и десяткам другим посетителям ТД, смею я предположить по плюсам и минусам, что у продавца не было решительно никакого злого корыстного умысла обманывать тебя. А значит, он не виновен.

Будьте добрее, играйте в магию. В мире столько го-вна, что искать его дополнительно, а тем более в любимой, надеюсь, нами всеми игре, не стоит, поверь мне.

И как справедливо заметил G.M. - это форум, в первую очередь, для игроков.

Облегчился, извините.

Изменено 31 октября 2015 пользователем Marazm

[Guf]

А я вот с Сашей совсем не согласен.

 

По поводу скатывания топдека в трейды - тут 2 причины. Во-первых большинству просто пофиг (что я уже озвучивал) - люди разбились на группы и пилят свою техи. никто особо их не обсуждает. За примерами далеко ходить не нужно - недавно я запили топик в стандарте про рампу, но развития он почти не получил. А потом рампа засветилась на ГП. рампа взяла 2 короля вторника. Рампа выиграла премьер ССГ в сантлуисе а в Т8 их было 3. Кому надо (вроде Васи) где-то с кем то это обсудил. но не тут. И так будет и дальше без какого-либо стимула. Во-вторых сейчас просто дикое количество карт на продажу. Из М15 из Ханов и Драконов из БФЗ и дикое количество аукционов. Да и политика реально сдвинулась в сторону барыганства.

 

Про "засилия барыг" - тоже не согласен. Я, не будучи барыгой, за 2 недели спокойно нарубил себе 2к на перепродажах. Система ауков отличная - ничего сидеть не надо. Ставишь макс. цену, за которую готов купить, и идешь спать. Понять какие карты покупать в прок тоже не сложно, нужно просто чутка мозгами шевелить. логично, что дуалки будут стоить копье ибо их миллион, как и Юры (уже стоят). Логично, что фечки - вечное вложение. логично, что Угин из непродаваемого сета, играющий во всех форматах через год будет стоить как карн до переиздания итд.

 

Марату плюсанул все-же. Но я на стороне Блейза. не потому, что он прав в начале. Потому, что он прав в конце. Арбитр вынес решение. Далее участник трейда пропал. ТАК нельзя. Нужно решать проблемы. да, воронину вон парили, что у него снапы пахнут духами...Он сказал "чувак, давай вертай карты, я верну деньги" - разошлись. Так и тут нужно. И об этом топик, о том, что человек пропал .а не о гнутости карт. У каждого свои скелетоны, оценка, на мой взгляд, дикая. но если бы мне выставили претензию .что у меня карты "немного зеленее, чем обычно", я бы вернул деньги-забрал карты и забыл.

Изменено 30 октября 2015 пользователем Guf

[lioo]

Полностью подпишусь под словами Марата.

[maddy]

. Кому надо (вроде Васи) где-то с кем то это обсудил.

Кто я такой? Не твое дело (с)

 

простите, не удержался))

[G.M.]

Арбитр вынес решение. Далее участник трейда пропал. ТАК нельзя. Нужно решать проблемы. да, воронину вон парили, что у него снапы пахнут духами...Он сказал "чувак, давай вертай карты, я верну деньги" - разошлись. Так и тут нужно. И об этом топик, о том, что человек пропал .а не о гнутости карт. У каждого свои скелетоны, оценка, на мой взгляд, дикая. но если бы мне выставили претензию .что у меня карты "немного зеленее, чем обычно", я бы вернул деньги-забрал карты и забыл.

Мне неизвестна сумма сделки, но, нельзя исключать, что sliderbye по другим причинам не заходит на топдек. Операция прошла не как надо, например. Или что-то другое. В любом случае, его злой умысел - не доказан. И обвинять "давно пропавшего" человека - как-то неправильно.

С 30го марта продавец перестал появляться на TopDeck...

Скриншот в сообщении Blaze в первом посте.