Как контрить Консультассу в cEDH?

[Роман Купрейчик]

Количество "умников и умниц" на квадратный метр собралось больше чем на туриках с проксями 🙂

Изменено 28 июня пользователем Роман Купрейчик

[goodspeed]

Ребята, спасибо, безумно интересно читать ваши споры по поводу перевода. Как говориться контент, который мы заслужили.

[Norfolk]

Очень рад, что вы потратили бесценные минуты своей единственной жизни на то, чтобы прочитать мою тему, отдельное спасибо тем, кто разобрался в вопросе. Считаю, что статья выполнила свою функцию и просветила некоторых игроков о том, что можно добавлять элементы в стек, что можно приоритет передавать, контрить Оракула ремувалом и т.д.

27.06.2025 в 19:09, ph.zombowsky сказал:

Я долго пытался понять, что значит фраза "Да, Разоблачение может быть отменено, в то время как Fierce Guardianship и An Offer You Can't refuse блистают здесь во всей красе, то Miscast, Dispel и Spell Pierce – бесполезны. "  дресдаун можно отменить, а фирс и оффер блистают во всей красе потому что… что? их же тоже можно отменить. и причем тут мискаст и пирс? если речь про то, что дд контрится не всей контрой формата - то почему использована формулировка "в то время как?" откуда взялся союз "то" перед перечислением контры в инстанты и сорцери (и почему там пирс, который контрит нонкрич любой)?

Поиграв в эту игру немного больше, вы поймете, что контра бывает разная: бесплатная или нет, условная и безусловная, что иногда можно доплатить и контра ничего не делает. Возвращайтесь потом, тогда и поговорим  

27.06.2025 в 16:24, Lolmage сказал:

Не отмечены важные Tishana's Tidebinder и Nimble Obstructionist, который сам триггером контрит триггер, что обходит классическую контру

Отличное дополнение, спасибо

 

27.06.2025 в 19:02, Numbre Uno сказал:

Есть некоторые вопросики по переводу. На карте написано «подровай на етб», путем каких инсинуаций оно превратилось в «подровай в начале заключительного шага»?

  Показать содержимое

 

Поправил косяк, спасибо за бдительность

[Nazar]

11 часов назад, Norfolk сказал:

Поиграв в эту игру немного больше, вы поймете, что контра бывает разная: бесплатная или нет, условная и безусловная, что иногда можно доплатить и контра ничего не д

А для тех кто играет в игру с начала времен, можно сразу объяснить, пожалуйста?

ps. Я честно пытался прочесть, но  стиль меня остановил гдк-то в середине статьи. Вот пример с контрой, на который вы отвечали, как раз из серии тех, что ставили мне палки в колеса - расскажите, что имеллось ввиду?

Изменено 29 июня пользователем Nazar

[pheni_li]

37 минут назад, Nazar сказал:

что имеллось ввиду

Отменки разные бывают, поиграв в эту игру немного больше, ты поймешь

[ZloyZombie]

12 часов назад, Norfolk сказал:

Поиграв в эту игру немного больше

Бро, и знаешь вообще, с кем это обсуждаешь?)))

[ph.zombowsky]

12 часов назад, Norfolk сказал:

 Возвращайтесь потом, тогда и поговорим  

27.06.2025 в 16:24, Lolmage сказал:

Ты имеешь ввиду, что перепишешь все так, чтобы оно было даже если не осмысленно, то хотя бы грамматически складывалось в текст вместо набора случайных слов, междометий и корявых переводов?)

Тегни тогда что ли, как закончишь)

Изменено 29 июня пользователем ph.zombowsky

[GlebOK]

Норм статья, интересно почитать)

[Norfolk]

Исправил немного текст первоначальной статьи, чтобы у благородных донов не текла кровь из глаз (беспокоюсь за ваше здоровье).

Добавил два новых способа контрить Консультассу, упомянутых @Lolmage Интересно, на момент написания статьи эти карты еще не были изданы или автор проглядел?

Приветствую, @Nazar да, на мой взгляд автор имеет в виду, что дресс даун не контрится частью популярной контрой формата или обыгрывается вокруг. Флешовые чары наносят сильный импакт по столу, а ризилиенс карты к контре только прибавляет ей привлекательности. Как-то так.

[Duke Zero]

27.06.2025 в 12:16, Norfolk сказал:

в то время как Fierce Guardianship и An Offer You Can't refuse блистают здесь во всей красе, то Miscast, Dispel и Spell Pierce – практически бесполезны

После вашего пояснения мысль стала понятнее, но эта фраза все еще безграмотна (а потому непонятна без комментариев).

"в то время как" совершенно не сочетается с "то". Есть несколько вариантов сформулировать это корректно. Например:

Цитата

в то время как Fierce Guardianship и An Offer You Can't refuse блистают здесь во всей красе, Miscast, Dispel и Spell Pierce – практически бесполезны

или

Цитата

и если Fierce Guardianship и An Offer You Can't refuse блистают здесь во всей красе, то Miscast, Dispel и Spell Pierce – практически бесполезны

 

А вообще, этот топик - прекрасная иллюстрация на тему того, зачем нужны редакторы 🙂

[KA6AH]

27.06.2025 в 13:16, Norfolk сказал:

Всех приветствую! 

Решил перейти из режима только чтение в режим переводчика статьи.

Дисклеймер: Перевод основан на статье Джейка ФитцСимонса «Как контрить КонсульТассу в cEDH», выполнялся для нашего локального комьюнити для повышения общей магической грамотности. Потом мною было принято волевое решение выложить перевод для всех, вдруг кому-то будет полезным. Я намеренно разместил эту тему в разделе казуальной магии, так как бывалых прошников и аксакалов цЕДХ комбой UUB не удивишь, скорее всего они от нее устали, да и обыгрывать ее умеют. 

В паре с картами Demonic Consultation или Tainted Pact Оракул Тассы образует лучшее комбо в ЕДХ на сегодняшний день. Ничего даже близко не сравнится по скорости, эффективности и устойчивостью к ответным действиям с Консультассой.

Но если вас уже тошнит от прекрасной иллюстрации Джеспера Эйсинга – последнюю картинку, которую вы видите перед тем, как собрать свои перманенты в кучу и начать шаффлиться, то прочтите эту статью, потому что, может быть, с Консультассой беспричинно сложно взаимодействовать, но не невозможно. Здесь не будет приводиться список всех синих «отмен», вы и так их прекрасно знаете. Здесь мы будем обсуждать менее известные способы остановить комбо аут. Решения и ответы от традиционных эффектов типа Stifle и налогов, до хитроумных (Выносливость и Цифалид Колизеум) и даже милых (Эсперовский часовой), но в конце концов, все эти решения работают в той или иной ситуации. Начнем же.

Это руководство написано, подразумевая, что играете вы на высоком, читай соревновательном, уровне. Вне зависимости от конкретной карты, лучший способ остановить Консультассу – это правило №0. Играть это комбо вне cEDH, просто плохие манеры.

Белый цвет

Милость Ангела

«Милость ангела» уже давно находится в немилости у игроков и более не является основной картой метагейма. Вне пары с картой «До тошноты», «Милость Ангела» чисто защитная карточка, к которой не проявляют особого интереса другие деки. Но вот в качестве защиты эта карта останавливает Консультассу. Мгновение ока (split second) хоронит игрока, который разыграл Консультассу, так как карта не только не позволяет ему выиграть, а вам проиграть, но также изгоняет все карты из его библиотеки, практически гарантируя его поражение.

Авен Прерыватель

Авен Прерыватель работает как белая «отмена» и справится с Оракулом, отправив его в изгнание (plotting) на целый ход. К сожалению, тайминг здесь немного странный, так как хороший игрок на Оракуле оставит приоритет себе на триггер мерфолка при выходе, а потом разыграет свой мерзкий тутор. Если вы разыграете Авена с Оракулом в стеке, то оппонент может сохранить свой Пакт или Консультацию до следующего хода, а потом попробует комбо снова. Но самый лучший способ – это использовать Авена на Пакт или Консультацию. Так как карта белая, да еще и является существом, то не многие будут готовы к ней, так как она не контрится Dispel или Flusterstorm.

Слово – закон и Ко

«Слово – закон» и его товарищи – это еще одна причина играть «честным» белым цветов в ЕДХ. Они замедляют быструю ману, нивелируют туторы, и превращают комбо в «вомбо». Консультасса здесь не исключение. Коварный оппонент, конечно, может разыграть Пакт в конце хода перед началом своего, тем самым оставив одну карту в своей библиотеке, а потом сыграть Оракула после шага взятия карты, но это вряд ли. Одна отмена означает смерть, что делает риск такого плея просто заоблачным. На практике получается так: пока Карта в игре, владельцу Оракула сначала придется найти ремувал.

Эсперовский Часовой

Контроль над эсперовским часовым никак не помогает вам остановить Оракула, пока вы не залезли во взаимодействиес оппонентом. Ни для кого не будет новостью, что это не ваш часовой имеет значение, а их.

Часовой является одной из лучших карт в ЕДХ для получения КА (преимущества по картам), он конечно не Rhystic Study и не Mystic Remora, но достаточно хорош, чтобы появляться практически в каждом листе с белым цветом. Но в отличие от синих «сородичей» триггер часового не является опциональным (слово «may» отсутствует). Не оплата за разыгрывание не существа вынуждает оппонента брать карту, а что происходит с тем, кто пытается взять карту из пустой библиотеки? Правильно. Он проигрывает.

Такая ситуация не случается каждую игру, но она случается намного чаще, чем вы можете себе представить. Владелец комбо очень ограничен в действиях, чтобы помешать вам. До тех пор, пока вы поджидаете разрешения Пакта или Консультации, чтобы затем стриггерить часового, вы провоцируете поражение. Вся прелесть этой ситуации в том, что любой игрок может это сделать. Вам не нужно быть синей декой, вам нужно одно мгновенное заклинание. Даже бесцветные деки могут это сделать!

Покорность

«Покорность» - одна из универсальных калечащих карт в цЕДХ, но она только недавно нашла новый дом в деках на Tevesh/Ishai и полиморф деках на Shorikai, Genesis Engine. Пока эта карта в игре, Оракул будет 1/1 рыбой без способностей. Но, к сожалению, эффект карты сравним с операцией, проводимой бензопилой, вместо скальпеля, если, конечно, ваша дека может обходиться вообще без существ.

Утихомиривательница и Ко

Без триггера на выход на поле битвы Ораукл Тассы просто рыба 1/3 с красивой иллюстрацией. Это же утверждение верно для многих «злых» ЕДХ существ, например, Портовый вымогатель (теперь забанен), SpellSeeker, Skyclave Apparition, DualCaster Mage, Endurance и другие. Карта является обоюдоострым мечом, так как выключает все триггеры на выход, включая ваши. Если вы готовы заплатить такую цену, то отключение ETB триггеров очень сильно калечит. Эти карты уязвимы к ремувалу, как и любые другие перманенты, но их эффект продолжительный.

И, да, я знаю, что Торпор Орб не белая карта, просто он не заслужил отдельной секции.

Синий цвет

Волшебная лаборатория

А что, если бы «Слово» было синим? Ах, да, вот же оно! Мы уже обсудили это в белой секции. Дальше.

Разоблачение

Разоблачение работает ровно также как и Утихомиривательница. Эффект симметричный, но временный, а значит дека на ETB триггерах может эту карту играть свободно. Как вишенка на торте – взятие карты при выходе; пожертвовать нужно в начале заключительного шага. Но вот многофункциональность этой карты делает её настолько хорошей, что остановка Оракула уже не кажется такой крутой. Если вы понимаете, почему в ЕДХ не играют ванильными существами, то вы понимаете всю мощь Разоблачения!

Да, Разоблачение может быть отменено, но далеко не всей популярной "контрой" формата, - в то время как Fierce Guardianship и An Offer You Can't refuse блистают здесь во всей красе, то Miscast, Dispel и Spell Pierce – практически бесполезны. А также эта карта единственная, что игнорирует Покрывало лета (Veil of Summer).

Уничтожитель Записей

Птица-Измельчитель попадает в ту же категорию, что и Эсперовский Часовой. Это уязвимость, но только если у вас есть ресурсы, чтобы воспользоваться ей. Способность Сговаривание (Connive) не является опциональной, а значит, придется брать карту. Сработают любый два заклинания. Существо с Мигом подойдет, Emergence Zone тоже. Если вы припасли ману, то можно обратить победу в поражение. В случае, если у вас имеется два мгновенных заклинания, одно из которых «отмена», то иногда лучше не пытаться отменить комбо аут оппонента. Вместо этого подождите, пока опустеет их библиотека, разыграйте свой инстант, а потом отмените его же. И не важно, какие карты будут у в руке обреченного оппонента, он декнется, и никакая контрмагия не спасет.

Таинственное Отражение

Отражение контрит Оракула тем же способом, что и Покорность (Humility). Пока на столе есть одно не легендарное существо, вам не о чем волноваться. Прицеливаемся и стреляем, ничего сложного. Мгновенное заклинание за 1У по эффекту сравнимо с отменой, поэтому исключительно для защиты от Оракула не рекомендуется играть эту карту. Но вы можете играть ее для получения выгоды от свои триггеров, но мое любимое применение этой карты – превращение выходящего командира в самое бесполезное существо на столе. Это больнее, чем просто отмена!

Стифл и Ко

Нельзя всерьез говорить о способах остановить Оракула без упоминания отмены способностей и триггеров. Они чертовски хороши в том, для чего сделаны – отмена способности.

Сначала хорошее: Trickbind хорош тем, что имеет «мгновение ока», и запрещает использование способностей. Stifle отменяет активируемую или срабатывающую способность (фечки считаются), а «вот и сказочке конец» отменяет еще и легендарное заклинание.

К сожалению, на более длинной дистанции все эти карты проигрывают своим более простым и очевидным аналогам, таким как Dispel или еще более скромный Negate.

Карты с эффектом типа Стифл все еще предмет для обсуждения в сообществе ЕДХ, с каждым новым мощным триггером возникает обсуждение «а Стифл хорош?». В общем случае для цЕДХ я скажу – нет. Но конкретно для остановки Оракула – решать вам, выбираете насилие? Душите их Стифлом.

 

Затопить

Когда я говорил о милых картах в начале этой статьи, то имел в виду это. Ремувал бесполезен против Оракула, так как у него (нее) ETB триггер, а даже поклонение синему, равное 0, достаточно для победы (нечестное!), если карт в библиотеке не осталось. Но что, если «ремувал» кладет карту на верх библиотеки? Submerge, твой выход!

В то время, как «Затопить» не спасает от комбо, если игрок имеет другие синие перманенты в игре, это не всегда так. Игроки синим обычно кладут контру и другие синие «соркюре», которые не являются перманентами. Использование Submerge для остановки Консультассы не часто встретишь в игре, но это ремувал, который смог. Кстати, говоря о бесполезных ремувалах…

Черный

Пагубное владычество

«Пагубное владычество» является испанской инквизиций для Оракула. Пока у вас две маны и существо, чтобы сделать его целью, вы можете остановить комбо аут Консультассы. Пагубное владычество не лучший черный ремувал в ЕДХ, который проигрывает Deadly Rollick, Dismember и даже Cut Down, но вот способность останавливать Оракул комбо может заставить вас положить эту карту в деку. Карта легко отменяется, но от черного цвета никто и не ждет способности остановить лучшее комбо в мете.

Гниющая сердцевина

Никто не играет вокруг «черной контры». Двухмановая отмена уже является редкостью в цЕДХ и должны наступить по-настоящему темные времена, чтобы в цЕДХ начали играть Разлетом Эссенции (Essence Scatter). Но если вы нацелены на взаимодействие в стеке, то почему бы и нет. Вы не встретите эту карту за пределами моно черных колод или отчаянных двуцветок без синего, но «отмена» есть «отмена», однако, если вы отчаялись бороться с Консультассой, а целевой ремувал бесполезен, то вы можете найти карты и похуже «Гниющей Сердцевины».

Хватка Претора

Использовать Хватку для того, чтобы сломать план на игру другого игрока вместо того, чтобы продвигать свой, практически всегда неправильное решение. Это звучит очевидно, но вы должны держать в приоритете свою победу, нежели чужое поражение. Конечно, это очень весело удалить из игры Dakmor salvage, вытащив его деки игрока на the Gitrog Monster, чтобы утопить его план на игру, но вот реальную выгоду из этого получат два других оппонента. Так, я отвлекся. Все же, если вы знаете, что нет другого выхода остановить приближающуюся Консультассу, то Хватка справится с этим. Если Оракул уже в руке, то вы можете вытащить второй комбо кусок из его деки, или, например, его же отмену. (Обратите внимание, что вы должны уметь произвести ману нужного цвета, чтобы разыграть изгнанную карту).

Красный цвет

Пировзрыв, Красный Элементальный взрыв, Обман Тибальта

Более простых ответов чем эти вы не найдете. Произведите красную ману, нацельте красное заклинание на синее, молитесь, что у оппонента нет отмены. Я привожу именно эти не синие карты как контрплей к комбо, в отличии от карт типа Lapse of Certainty или Mana Tithe, так как эти карты работают слишком неуклюже в большинстве ситуаций.

Так как синий цвет самый распространенный цвет в цЕДХ, но PyroBlast и Red Elemental Blast должны лежать в большинстве красных дек, но вот с Обманом Тибальта все немного обманнее. Скрутить 1, 2 или 3 карты может давать обратный эффект время от времени, но это лучше, чем дать Консультассе разрешиться. Лучше не играть эту карту с малым количеством красного в деке.

На этом возможности красного цвета противостоять Консультассе заканчиваются.

Зеленый цвет

Выносливость

Лучшие элементали из Горизонтов Модерна 2 для цЕДХ. Выносливость справляется не только с Оракулом, но и с раздражающим «Брешь в Подземное Царство» (Underworld Breach).

В то время как Брешь опирается на кладбище здорового человека с картами для Побега и с картами для топлива под него, то Оракул опирается на библиотеку курильщика – пустую.

Принимая во внимание, что владелец Консультассы имеет больше карт в кладбище, чем его Поклонение синему (включая самого Оракула), то триггер на выигрывание игры не случится. У Выносливости есть ряд преимущества даже над заклинаниями отмены. Выпрыгивание из зеленой деки обычно неожиданно для всех остальных. При нулевой стоимости (Evoke) эта карта практически не предсказуема. Самое важное, что это заклинание существа, которое отменить сложнее.

Формат цЕДХ наполнен отменами всех форм и размеров от 0 до 5 ман, но очень немногие из них являются эффективным ответом на существо. Из 14 самых распространенных отмен* в цЕДХ, только 4 из них отменяют существо. Даже если владелец Консультассы засел на контре, то возможно, он не сможет отменить ваше существо.

* -В соответствии со статистикой ЕДХ самые лучше синие отмены следующие: An Offer you Can't Refuse, Delay, Dispel, Fierce Guardianship, Flusterstorm, Force of Negation, Force of Will, Malevolent Hermit, Mana Drain, Miscast, Muddle the Mixture, Pact of Negation, Spell Pierce, Swan Song.

Тлетворное Возрождение

Тлетворное Возрождение вообще-то не работает, но может и сработать, я видел однажды как это бывает. Как и Выносливость, Возрождение может положить карту на верх библиотеки владельца Консультассы. К сожалению, это всего лишь одна карта, а Оракул дает поклонение синему в два, но если случится так, что других синих перманентов у оппонента не будет, то вы можете разыграть Тлетворное Возрождение в паре с ремувалом, и остановить комбо.

В поисках редких взаимодействий, работающих один раз в 100500 лет, позволит вам улучшить свой навык как игрока и сделать игры более запоминающимися и мемными. Вот вам несколько таких карт:

Переходим к многоцветному.

Многоцветие

Кенрит, Вернувшийся Король

Это блестящий пример карт типа «издайте больше пятицветных командиров, которые делают все, о чем вы только можете мечтать».

Очень легко забыть, что способность Кенрита за 3У на взятие карты является целящей игрока. У нас нет недостатка в хороших командирах, которые дровают карты (это одна из ключевых способностей командира для цЕДХ). Все что вам нужно сделать – это ждать и держать открытыми 4 маны. Да, это много, но с другой стороны вас ждет поражение в партии, а со способностью Кенрита оппоненту будет сложно взаимодействовать.

Краум, Творение Людовика

Краум работает точно так же, как Уничтожитель записей и Эсперовский Часовой, его триггер является обязательным. Дека с Краумом в командной зоне, как правило, хочет разыграть его как можно раньше, так как преимущество по картам слишком заманчиво. Вот этот соблазн и является вашей возможностью, если у вас есть 2 мгновенных заклинания, у игрока с Оракулом большие проблемы.

Сильвала, Вернувшийся Исследователь

Вряд ли вы играете Сильвалу на соревновательном уровне, кроме случаев, когда она и есть ваш командир; поэтому это не полезная фишка, а скорее веселая. Как уже было сказано выше, карты, которые заставляют оппонента взять карту, очень хороши для того, чтобы обратить победу в поражение. Сильвала здесь не является исключением, даже имеет преимущество: у нее мановая способность. Мановую способность вы можете активировать в любой момент, когда у вас есть приоритет, а оппоненту никогда не предоставляется возможность ответить на нее. Командир слабый, но решение сильное.

Талион, Добрый Правитель

Да, да, все верно, ребята. Триггер Талиона является обязательным. Если вы играете против пилота на Талионе, который достаточно глуп, что играет Оракула вместо Laboratory Maniac, чтобы победить, загляните в свою руку, может быть, у вас есть что-то, что триггерит Талиона?

Земли

Колизей Цефалид

Принудительное взятие карты – редкая способность в магии, еще реже она появляется у земель. Колизей ведет себя как притаившаяся змея: лежит в засаде и ждет, предупреждая игрока на Консультассе о том, что любая попытка выиграть комбо приведет к взятию карт из пустой библиотеки.

С одной стороны есть условие: нужно накопить 7 и более карт в своем кладбище, что не может являться надежным способом защиты от Консультассы, с другой стороны, Колизей является одним из самых хороших ответов на это злое комбо. Земля, которая входит не повернутой, сразу может использоваться и давать U; землю еще сложно сломать. Вы не увидите WasteLand или Strip Mine за столом, скорее всего, а активируемая способность земли не отменяется даже Салом (Silence). В отрыве от комбинации с Оракулом, способность земли хорошая сама по себе.

Лечебница Гейер Рич и Микокоро, Центр Моря

Обе эти земли хотели бы быть Колизеем. У них нет условия в threshold, но есть стоимость в 2 маны за активацию, Колизей одноразовый (нужно пожертвовать), но он дает синюю ману, а эти земли - только бубну. В формате, который очень требователен к цветной мане, это слабовато. Карты хорошо взаимодействуют с Crop Rotation, но общая их полезность низкая. Дать оппоненту взять карту может быть не так страшно в казуальной игре, но будет чудовищной ошибкой в цЕДХ. Бывают и исключения с Лечебницей: деки, которые хотят, чтобы вы скидывали карты, например: Tergrid, God of Fright Nath of the Gilt-Leaf Tinybones, Trinket Thief

Останавливая неостановимое

Любите или ненавидите, но комбо на Оракуле Тассы сейчас лучшее в игре. Комитет следит за ним, но бан маловероятен. Комбо редко встречается за пределами цЕДХ, все знают, что оно делает и, насколько я понимаю, казуалов оно не парит. С одной стороны, если вы не можете победить – возглавьте; играйте этим комбо сами. Если у вас есть доступ к черному и синему цветам, то вам определенно стоит играть комбо на Консультассе. Также, если вы хотите экстразащиты своего комбо от оппонентов, то может попробовать Mask of the Mimic или Aboleth Spawn, чтобы обыгрывать ответы оппонентов.

Вы можете противостоять этому комбо. Делайте осознанные муллиганы, взаимодействуйте и объединяйтесь с другими оппонентами, вынуждайте брать карты, каждый из цветов может блефовать.

Как всегда, я не могу предусмотреть всего, дайте знать, если что-то упустил. Какой самый впечатляющий ответ на Консультассу вы видели в игре?

Важное добавление от Lolmage, еще два способа остановить комбо на Консультассе: 

Tishana's Tidebinder - данный мерфолк отменяет активируемую или срабатывающую способность, и блокирует использование ВСЕХ способностей артефакта, существа или Мироходца, пока остается в столе. Очень сильный эффект.

Nimble Obstructionist - флэшовый обструкционист тоже отменяет активируемую или срабатывающую способность, что позволяет надежной обыгрывать Консультассу. Если комба уже вышла или удачно была отменена одним из других оппонентов, то вы можете поциклить эту карту. 

 Для тех, кто захочет ознакомиться с оригинальной статьей

Ну и по традиции - играйте в магию, будьте клевыми

 

Красавчик, спасибо)

[CrazzyJagger]

@Duke Zero  там, помимо этого, еще и огромная проблема вообще в другой области, из-за которой начинаются проблемы восприятия текста:

27.06.2025 в 17:16, Norfolk сказал:

Разоблачение работает ровно также как и Утихомиривательница. ... Если вы понимаете, почему в ЕДХ не играют ванильными существами, то вы понимаете всю мощь Разоблачения!

Да, Разоблачение может быть отменено, но далеко не всей популярной "контрой" формата, - в то время как Fierce Guardianship и An Offer You Can't refuse блистают здесь во всей красе, то Miscast, Dispel и Spell Pierce – практически бесполезны.

Если на пальцах - "мы за кого воюем-то?".
Если формально - то огромная стилистическая ошибка: Автор хочет показать, что Разоблачение - это классная карта. Да, у нее есть минусы <и вот тут вылезает вот это блистают здесь во всей красе>, которое смещает акцент восхищения с Разоблачения на Гуардианшип и Оффер.

 

Я бы написал сдержаннее: 

Цитата

Да, Разоблачение может быть отменено, но далеко не всей популярной "контрой" формата, - и если оппонентский Fierce Guardianship и An Offer You Can't refuse будет ответом на наш ответ, то Miscast, Dispel и Spell Pierce – практически бесполезны.

 

Изменено 30 июня пользователем CrazzyJagger

[ph.zombowsky]

41 минуту назад, CrazzyJagger сказал:

Я бы написал сдержаннее: 

Цитата

Я не понимаю, почему вообще пирс упомянут в контексте дрессдауна и в негативном ключе. 

Он ровно так же работает со всеми остальными нонкрича спеллами. Если мы считаем что в едх скорее все доплатят эти два - то спеллпирс плохой независимо от того, кастят его в дрессдаун или в консультацию, если скорее не доплатят - то это просто еще одна синяя контра, которые обещали не перечислять

[Duke Zero]

@CrazzyJagger все так! Я просто именно за грамматическую проблему взялся. Стилистика - отдельный вопрос, и я полностью согласен с твоим вариантом.

[Zversh]

Прочитав статью такое ощущение что есть ответы только в белом стаксе или в синем отмены, эх

[jfkSent]

34 минуты назад, Zversh сказал:

Прочитав статью такое ощущение что есть ответы только в белом стаксе или в синем отмены, эх

стакс все таки не совсем ответ. В моем понимании ответ - что-то на инстанте/сплит секонде. Все остальное скорее просто мешает чем отвечает на оракула/джейса под пакты и консультации. Это особенно заметно когда в клубе не синяя мета. Очень мало ответов в не синих колодах

[fifalover]

10 часов назад, Norfolk сказал:

Добавил два новых способа контрить Консультассу, упомянутых @Lolmage Интересно, на момент написания статьи эти карты еще не были изданы или автор проглядел?

Если внимательно посмотреть, то автор указывает на карты, которые вышли в OTJ. Поэтому Tishana's Tidebinder из LCI, и тем более Nimble Obstructionist из HOU уже увидели свет. 

27.06.2025 в 13:16, Norfolk сказал:

Nimble Obstructionist - флэшовый обструкционист тоже отменяет активируемую или срабатывающую способность, что позволяет надежной обыгрывать Консультассу. Если комба уже вышла или удачно была отменена одним из других оппонентов, то вы можете поциклить эту карту. 

Таки переведите: если комба "удачно отменена одним из оппонентов", зачем циклить птицу?)

[Duke Zero]

11 минут назад, fifalover сказал:

Таки переведите: если комба "удачно отменена одним из оппонентов", зачем циклить птицу?)

Больше того, если птицу не поциклить, то и сам ничего не отконтришь.) Наверное, имеется в виду, что даже если им не надо контрить, его можно поциклить. Ну или я не знаю.

Изменено 30 июня пользователем Duke Zero

[Potato Lord]

Torpor orb тоже работает

Изменено 1 июля пользователем Potato Lord

[Norfolk]

1 час назад, Potato Lord сказал:

Torpor orb тоже работает

Он упоминается в статье. В разделе с белым цветом.

[goodspeed]

Стакс видится довольно потешным "ответом", тогда как большинство колод, побеждающих Ораклом сначала, условно, получают бесконечные доп.ходы\баунсят все перманенты противника\получают бесконечную ману\дровают всю библиотеку (или комбинации этих способов), а уж потом таки кастят Тассос, зачастую без всяких консультаций, а просто с пустой библиотекой + с эффектом сайленса\аболишером в столе , на случай, если вы решили дать "ответ".

[ph.zombowsky]

3 часа назад, goodspeed сказал:

Стакс видится довольно потешным "ответом", тогда как большинство колод, побеждающих Ораклом сначала, условно, получают бесконечные доп.ходы\баунсят все перманенты противника\получают бесконечную ману\дровают всю библиотеку (или комбинации этих способов), а уж потом таки кастят Тассос, зачастую без всяких консультаций, а просто с пустой библиотекой + с эффектом сайленса\аболишером в столе , на случай, если вы решили дать "ответ".

Ну то есть, оракул это просто эффективный финишер и бороться на самом деле нужно не с ним, а раковые заходы с консультассой на второй чаще всего ломаются об колено всем столом?)

[jfkSent]

6 минут назад, ph.zombowsky сказал:

Ну то есть, оракул это просто эффективный финишер и бороться на самом деле нужно не с ним, а раковые заходы с консультассой на второй чаще всего ломаются об колено всем столом?)

я в целом бы его поэрратил чтобы девоушен не мог быть равен 0
тогда комба резко станет честнее, на нее можно будет как на другие комбо ответить ремувалом/баунсом/фейзаутом и тд

[goodspeed]

1 час назад, ph.zombowsky сказал:

Ну то есть, оракул это просто эффективный финишер и бороться на самом деле нужно не с ним, а раковые заходы с консультассой на второй чаще всего ломаются об колено всем столом?)

Ответь себе на вопрос - коалишн виктори за две маны играл бы? Сравни его с Трассо.

1 час назад, jfkSent сказал:

я в целом бы его поэрратил чтобы девоушен не мог быть равен 0
тогда комба резко станет честнее, на нее можно будет как на другие комбо ответить ремувалом/баунсом/фейзаутом и тд

Зачем такие сложности - просто баним , заодно выпуская еще несколько карт мусора (зеленый титан, александрийская лайбрари, Иона какая-нибудь условная, допустим). Тут в любом случае слишком дешевый "ю вин зе гейм"-эффект на етб-триггере.

[Y_Rick]

С черным ремувалом сначала не понял зачем он тут, а потом прочитал его)))) тот момент когда хотел выиграть но подорвался)