Оригинальность карт

[KrisDeVirm]

Здравствуйте, товарищи!

Я недавно приобрёл Foundations bundle у китайских (предположительно) мастеров по подозрительно низкой цене. Вскрыв его, я обнаружил карты, которые меня очень смутили "на просвет". Похожие "подделки" мне присылают иногда и из крупных магазинов, при покупке синглов, в частности Лига, Sale и Единорог. Я купил микроскоп и попытался разобраться, что это за карты. Оказалось, что практически все тесты они проходят и самым смущающим меня по прежнему остался "просвет". 

Кому лень читать комменты и весь пост: большинство сходится во мнении, что карты оригинальные.
Если это плавает, как мотыга, летает, как мотыга и крякает, как мотыга, значит это мотыга.

Далее отчёт и фото:

На большинстве фото я буду сравнивать Tolarian Terror (FND•EN 0167 nofoil)

Sneaky Snacker тут для демонстрации, что такое случается не редко.

И так, вот сам просвет. На левых картах я вижу картину, которую наблюдал всегда а на правых то, что меня удивило. Полосатую подложку я наблюдал всегда, как только узнал о её существовании. "Новые" же карты показывают плотную сине-фиолетовую подложку без "зебры":

 

Далее идёт вроде бы самый сложно подделываемый тест на грин доту. Она то и заставила меня попросить совета у знающих продавцов и коллекционеров, поскольку она вроде бы идеальна на обеих картах:
 

Скрытый текст

(этот тест подразумевает поиск четырёх красных точек на светлой части зелёной точки)

"Вулкан" так же вырисовывается очень точный:

Скрытый текст

Тест "вулкана", как его называют в некоторых каналах, показывает точную зернистость рисунка и разрешение печати. Якобы их тяжело подделать, ребро вулкана составляют ровно 8 точек, которые можно разглядеть с хорошей камерой и без микроскопа. 

Черная не растровая печать тоже выглядит отлично. Если приглядеться к другим её примерам, видно, что она накладывается поверх растровой, как и должно быть. 

Скрытый текст

Я так понимаю, что кругляши на правой части логотипа - это не обязательное условие, они у разных цветов совпадают далеко не всегда даже на оригинальных картах. Всё-таки цвета наносят по очереди и микронные сдвиги неизбежны.

Тест "the" тоже успешно пройден на мой непрофессиональный взгляд.

Скрытый текст

Одна часть буквы h должна быть ребристой и растровой а вторая ровной, без точек.

"Бутербродность" в наличии.

Скрытый текст

Визарды вкладывают синюю бумагу между слоями картона при изготовлении. Как раз она и отвечает за "синюю зебру" на просвете. Отсутствие этой зебры меня и запутало, хотя подложка всё-таки на месте.

Общее сравнение печати.

Если отдалиться от экрана, то кругляши растровой печати всё равно будут заметны, просто с небольшим смещением. Зернистость и разные слои цвета так же одинаковые. 

Что меня ввело в ступор - так это топорная вырубка карт. Края под микроскопом очень грубые по сравнению с большинством карт. 

Я знаю, что сами Визарды часто промахиваются с скруглением углов, но на этой партии оператор был явно пьян. Этот вопрос меня волнует не меньше, чем подложка. Что пил оператор станка и нормально ли это? Бывает ли так на оригинальных картах?

И наконец "WIZARDSWIZARDS" тест. Когда я о нём узнал, я был уверен: "ага! Сейчас то я точно разберусь с оригинальностью этого бандла. Но нет, тест вроде бы пройден, голограмма в порядке. 

Сравнивал Gifts Ungiven (MM3•EN 040) 2017г. и Scrawling Crawler (FND•EN 0132) 2024 г.

Скрытый текст

Как вы видите, на "короне мультивселенной" видна микропечать WIZARDS WIZARDS с небольшим пробелом. В ютубах говорят, что на самых дорогих картах умудрялись подделывать голограмму но спалились на больших пробелах.

Итого, товарищи, помогите разобраться, оригинальные ли у меня карты? Синяя подложка теперь норма или китайцы печатают на станках Визардов по ночам на своей бумаге? Какие тесты ещё можно пройти, чтобы убедиться? Ультрафиолет не предлагать, лампа ко мне уже едет.

Приветствуются любые мнения, но особо интересно послушать разбирающихся в вопросе продавцов и коллекционеров.

В этом бандле мне попался Sire of Seven Death ценой в 17$, купили ли бы его (теоретически) с такой подложкой и такой вырубкой? 

Добавлю ещё одно фото.

По поводу съехавшего логотипа редакции: весь чёрный не растр, последний слой печати, уехал чуть-чуть... Опять же не понятно, нормально ли это, но вроде на неоригинальность не указывает, больше говорит о контроле качества.

Изменено 11 июля пользователем KrisDeVirm
добавил фото

[Глеб Гавриленко]

какой смысл подделывать пайло?

[crzmvx]

Только что, Глеб Гавриленко сказал:

какой смысл подделывать пайло?

Не пайло, а паупер стейплы!

[EternalTempest]

Просвет зависит от печати, не секрет что даже в рамках одного выпуска, карты могут отличаться на просвет, на ощупь, на запах, даже по цветопередаче. Разные заводы, сырье.

[KrisDeVirm]

11 минут назад, Глеб Гавриленко сказал:

какой смысл подделывать пайло?

Если это экономически выгодно - то в этом есть смысл. Ведь мы не знаем, на сколько дорого или дешево стоит подделать карту для теоретических мошенников. У них могут быть серьёзные мощности и надёжные инсайды. Подделали то (в теории) целый бандл!

[Глеб Гавриленко]

@KrisDeVirm если подделка неотличима от оригинала, то какая разница? В комьюнити стоит тех же денег. Если у неё были бы какие-то деффекты, то тогда да.

[KrisDeVirm]

@Глеб Гавриленко , мне интересно выяснить истину. Могу ли я ею обмениваться? Не выяснится ли со временем, что я впаривал товарищам прокси? Примут ли у меня их в магазине? А главное - покупать ли у этого же продавца ещё карт, ведь этот бандл на 9 бустеров + фойловые земельки обошелся мне всего в 3200р. А в магазинах он стоит 6к+

[genzek]

2 часа назад, KrisDeVirm сказал:

@Глеб Гавриленко , мне интересно выяснить истину. Могу ли я ею обмениваться? Не выяснится ли со временем, что я впаривал товарищам прокси? Примут ли у меня их в магазине? А главное - покупать ли у этого же продавца ещё карт, ведь этот бандл на 9 бустеров + фойловые земельки обошелся мне всего в 3200р. А в магазинах он стоит 6к+

Без разницы.

Люди тут карты в 100к изучают на оригинальность...

Изменено 10 июля пользователем genzek

[KrisDeVirm]

@genzek не знаю, как они их изучают, я слышу пока только "забей, подтирайся, какая разница". Ни одного "проверь ещё это" или хотя бы "я считаю, что оригинал".

Буду ждать других мнений...

Изменено 10 июля пользователем KrisDeVirm

[Глеб Гавриленко]

36 минут назад, KrisDeVirm сказал:

не знаю, как они их изучают,

интернет и форум полон подобных тем. Там и рвут, и под микроскопом всё смотрят, и по слоям разбирают, и на просвет делают с помощью низкоорбитальный ионных пушек, но всё равно со свечкой у станка не стоял никто... Как тебе и написали ранее, карты очень сильно могут разниться.

[Undew]

Имхо, паттерн подложки уже не показатель. Оно может быть как полосатой, так и пятнистой. И про топорность нарезки карт тоже давно это норма. Единственное, что меня смущает это цена за бандл.

[ValetTref]

КГ АМ

[Nazar]

8 часов назад, Глеб Гавриленко сказал:

если подделка неотличима от оригинала, то какая разница?

Yes

[ak8]

Весь топик выглядит как реклама, покупайте у китайцев, у них дешевле и не докопаешься до качества. Не хватает только ссылки на магазин где ты это купил.

Изменено 11 июля пользователем ak8

[Prischepka]

11.07.2025 в 14:41, ak8 сказал:

Весь топик выглядит как реклама, покупайте у китайцев, у них дешевле и не докопаешься до качества. Не хватает только ссылки на магазин где ты это купил.

Ты сейчас серьёзно? ТС в сомнениях насчёт оригинальности карт, вскрытых с подозрительно дешёвого бандла, а ты углядел в этом рекламу.

[Crash45]

А я в этом углядел наезд на магазины типа лига sale единорог .

Они же продают такие же карты . Которые вызвали сомнение.

 

Единственный вопрос - почему логотип (звезда) на фото так смещен в сторону. Или теперь такое тоже бывает?

Ну и розетка различается. Но похоже это теперь тоже не показатель

[drewas]

11.07.2025 в 14:34, Prischepka сказал:

Ты сейчас серьёзно? ТС в сомнениях насчёт оригинальности карт, вскрытых с подозрительно дешёвого бандла, а ты углядел в этом рекламу

Коллега был неточен в терминах. Не реклама, продакт плейсмент.)

[Mordodrukow]

12 часов назад, Глеб Гавриленко сказал:

если подделка неотличима от оригинала, то какая разница?

Ну не может не смущать, когда оригиналы тоже могут между собой различаться. Или когда тебе присылают карту шершавую на ощупь и пахнущую одеколоном, но это оригинал (якобы)

[KrisDeVirm]

@Crash45 на сколько я понимаю, разные цвета и разные печати накладываются на листы по очереди. При таких условиях повторить розетку на на разных партиях даже для самих Визардов является проблемой. А теперь, когда у нас есть "нормальный завод, шершавый завод и бледный завод", мы походу больше никогда не увидим совпадающую розетку на картах )

[casual as unicorn]

@KrisDeVirm  Я даже на форум зашёл ради такой темы.

Я в очередной раз призываю прекратить действовать по принципу Monkey sees - monkey does. Зачем делать тесты, если не понимаешь, что именно ты хочешь увидеть? 

Ты зачем-то делаешь лайт тест, хотя известно, что он не актуален, видишь перед глазами ответ, но возникают какие-то сомнения. Ты делаешь ГДТ, видишь перед собой ответ, но снова не делаешь итоговый вывод. Зачем тогда вообще тест делать? 

Но при этом - здесь отдаю должное - было сделано ровно одно фото, которое нужно сделать. 

И ты сам пишешь, что тест пройден - и это абсолютно верно. 

10.07.2025 в 22:00, KrisDeVirm сказал:

так это топорная вырубка карт. Края под микроскопом очень грубые по сравнению с большинством карт. 

Но ведь и здесь ответ известен и неоднократно обсуждался... 

10.07.2025 в 22:00, KrisDeVirm сказал:

оригинальные ли у меня карты?

Ты сам знаешь ответ. У тебя все релевантные тесты пройдены, там сам же везде правильно ответил на ключевые вопросы. Откуда сомнения? Из-за хренового картона? Так мы и в 2025-м находимся, а не в 2007-м.

 

P.S. В любом случае твои фото почти образцовые. И выводы в большинстве тоже корректные. С таким материалом можно работать, а не гадать на кофейной гуще. Но на будущее тебе нужно делать ровно два теста.

1) "the"-тест, как ты его назвал. Он самый показательный, здесь лучше всего прослеживаются беды.

2) Вообще я бы ещё посмотрел лицевую сторону на предмет рэбэка. Подходит логотип символа и любой шрифт, т.к. по нему видно, является ли он "единым" материалом с картой или наносился отдельно - совершенно разная чёткость. Но рэбэкать будут только дорогие позиции. 

Изменено 11 июля пользователем casual as unicorn

[KrisDeVirm]

@casual as unicorn дело в том, что я не знал, на сколько не актуален лайт тест и что народ думает по поводу плохо обрезанных карт. Люди из моего окружения сразу сказали "это подделка". Вот я и спросил совета на профильном форуме, вдруг кто-то точно знает на счёт таких карт и сразу обратит моё внимание на какие-то косяки. Но вы правы, в процессе создания топика я почти убедился, что карты оригинальные, просто решил поделиться изысканиями.

Про рэбэк не слышал, только прочитал. Действительно, сомневаюсь, что карты с такой ценой будут переклеивать. Спасибо за развёрнутый ответ.

И кажется я должен извиниться перед одним магазином...

[Agnessa]

Не стал бы покупать такое конечно 

[drewas]

11.07.2025 в 17:29, KrisDeVirm сказал:

И кажется я должен извиниться перед одним магазином...

Вот теперь действительно настало время для рекламы!)

[casual as unicorn]

11.07.2025 в 13:29, KrisDeVirm сказал:

@casual as unicorn дело в том, что я не знал, на сколько не актуален лайт тест и что народ думает по поводу плохо обрезанных карт. Люди из моего окружения сразу сказали "это подделка". Вот я и спросил совета на профильном форуме, вдруг кто-то точно знает на счёт таких карт и сразу обратит моё внимание на какие-то косяки. Но вы правы, в процессе создания топика я почти убедился, что карты оригинальные, просто решил поделиться изысканиями.

Про рэбэк не слышал, только прочитал. Действительно, сомневаюсь, что карты с такой ценой будут переклеивать. Спасибо за развёрнутый ответ.

И кажется я должен извиниться перед одним магазином...

- Если ты не знаешь, насколько актуален тот или иной тест, то зачем его делать? Уже почти 10 лет лайт тесты показывают разное на одинаковых картах. Самый любимый мой случай из практики - это мастерписы на одном языке, которые не просто просвечивались по-разному, но у них отличалось фойление и изгиб (!), т.е. они гнулись в разные стороны, одна - внутрь, другая - наружу, и всё равно обе карты были аутентичными. 

- Плохо обрезанные карты... Скажем так, это уже что-то более новое что ли. Те же 10 лет назад таких проблем с оригинальными картами не было. Когда-то, действительно, отличие в размере карты служило тревожным звонком. Тем не менее, оно укладывается в гипотезу о том, что, подписав контракты дополнительными компаниями, как следствие, с ростом типографий в разы, WotC обрекли себя на получение такой продукции. 

- Ребэк встречается редко. Вживую я видел его буквально пару раз в жизни. У него плохо выглядит лицевая сторона, однако аутентичный лайт тест и задник, по которым обычно и проверяют аутентичность. Это трудоёмкий процесс, делается вручную, требует специфичных знаний. В целом  процесс похож на изготовление Scourge-фойлы. Это метод, которым фойлят карты, которые никогда в фойле не издавались. 

 

Изменено 11 июля пользователем casual as unicorn

[Mordodrukow]

1 час назад, casual as unicorn сказал:

Откуда сомнения? Из-за хренового картона? Так мы и в 2025-м находимся, а не в 2007-м.

Годный картон - технология древней, более высокоразвитой цивилизации...

Без негатива, просто иронизирую. Спасибо за разъяснения, было действительно полезно.