Слава Snitch - подкаст на канале MTG Phoenix

[Duke Zero]

6 минут назад, var сказал:

Можно сколько угодно шутить про чувства салата, но они и правда подтверждены у растений, многократными экспериментами. Так что если опираться на чувства, скоро кушать нечего будет совсем.

Ну а так уж получилось, что мы существа всеядные… следовательно отсутствие всеядности нам крайне не полезно, как и питание сильно отличающиеся от тому что мы привыкли и наши предки в ближайших поколениях, как и например отсутствие разнообразия в питании. )

Но что кому есть - дело, конечно, каждого и его личный выбор, ноль вопросов, но главное чтобы другие (в том числе дети), не страдали от этого выбора. )))

И интересно, какие взгляды и течения появятся новые, когда мы дойдем до выращивания ножек без всей тушки или молока без самого носителя…

Ну такая вот природа, рано или поздно кто-то обед для кого-то, всегда. Напомню про прах к праху. ) 

Завтра нужно закрыть животноводство, мы в моменте должны уничтожить всех племенных животных? А овечки страдают?

Ну и там в принципе много радикализма, когда люди в комментариях приходят к заводчикам овц, что умрут если их не стрич, ну вот такая это уже порода - и осуждают их за стрижку.. 🙂 Так что, страдания - это интересная тема, чтобы «на чём-то заморочиться».

А про религию и религиозные ограничения, не будем к ночи вспоминать. 

Какая феноменальная каша.

[Yawgmoth]

7 часов назад, var сказал:

Можно сколько угодно шутить про чувства салата, но они и правда подтверждены у растений, многократными экспериментами.

Ну, если они подтверждены, тебе же не составит труда предоставить источники? Было бы интересно почитать.

[all is dust]

Чувства салата - это уже какая-то шиза. Остановитесь, пока не поздно.

[maddy]

8 часов назад, Snitch сказал:

С последних событий я проработал свои загоны на тему реакций в соц сетях..

“May my enemies live long so they can see me progress..”

Собака лает - Караван идёт..

Выбираю больше не реагировать на ваши дурки и какашки - не от большого ж ума вы их ставите..

а то так можно и кукухой поехать - а я у себя один - я себя люблю

Так что вы можете ставить - я не против - меня это больше не трогает..

Как говорил классик русского рэпа - «Мнение неудачников не интересно. Алибидерчи»..

"Я бежала за вами три квартала, чтобы высказать насколько вы мне безразличны!"

 

Так то позиция хорошая, но вот к упорству в ее донесении вопросики

Изменено 3 сентября пользователем maddy

[var]

3 часа назад, Yawgmoth сказал:

Ну, если они подтверждены, тебе же не составит труда предоставить источники? Было бы интересно почитать.

Да пожалуйста:

https://www.nature.com/articles/s41477-023-01418-9
https://nautil.us/plants-feel-pain-and-might-even-see-238257/

http://dx.doi.org/10.1126/science.aau9813
https://www.science.org/doi/10.1126/science.aat7744

Ну и вот вам обзорка на русском: https://biomolecula.ru/articles/chto-chuvstvuiut-rasteniia#source-2

Дальше уж сами, мне не хочется больше тратить время. 

Что обсудим дальше? Что животные занимаются сексом ради удовольствия, а не потомства?) 

[Comrade]

49 минут назад, var сказал:

 

Что обсудим дальше? Что животные занимаются сексом ради удовольствия, а не потомства?) 

С веганами? 0_о 

[Аптарх]

Ну вот и еще одна тема про убеждения скатилась куда угодно, только не про обсуждения убеждений... 

 

 

[Duke Zero]

1 час назад, var сказал:

Да пожалуйста:

https://www.nature.com/articles/s41477-023-01418-9
https://nautil.us/plants-feel-pain-and-might-even-see-238257/

http://dx.doi.org/10.1126/science.aau9813
https://www.science.org/doi/10.1126/science.aat7744

Ну и вот вам обзорка на русском: https://biomolecula.ru/articles/chto-chuvstvuiut-rasteniia#source-2

Дальше уж сами, мне не хочется больше тратить время. 

Что обсудим дальше? Что животные занимаются сексом ради удовольствия, а не потомства?) 

Открываем статью, читаем: растение реагирует на раздражители (прикосновения, химические вещества) - наличествуют кальциевые волны, электрические импульсы, вот это все. Прекрасно. Но это мы и так знаем, мимозу многие трогали. Но только, извините, это вообще не то же самое, что «иметь чувства» или «чувствовать боль».

И нет, научный консесус в том, что скорее нет, хотя строгого доказательства нет ни за, ни против. И в дискуссиях на эту тему довольно много философии, а не только биологии (типа, «а что считать болью»).

[maddy]

27 минут назад, Comrade сказал:

С веганами? 0_о 

 

[var]

21 минуту назад, Аптарх сказал:

Ну вот и еще одна тема про убеждения скатилась куда угодно, только не про обсуждения убеждений... 

 

 

Ну почему. Если не хочется, потому что животных жалко - это одно.

А вот потому что животные чувствуют что-то, это совсем другое. )

Я по этому про растения и вспомнил, исключительно контексту убеждений и не хейта или наброса ради, а тоже именно из интереса.

[var]

11 минут назад, Duke Zero сказал:

Открываем статью, читаем: растение реагирует на раздражители (прикосновения, химические вещества) - наличествуют кальциевые волны, электрические импульсы, вот это все. Прекрасно. Но это мы и так знаем, мимозу многие трогали. Но только, извините, это вообще не то же самое, что «иметь чувства» или «чувствовать боль».

И нет, научный консесус в том, что скорее нет, хотя строгого доказательства нет ни за, ни против. И в дискуссиях на эту тему довольно много философии, а не только биологии (типа, «а что считать болью»).

Так на текущий момент как раз пересматривается активно как раз эта философская часть, особенно с точки зрения этики. Сейчас нам ещё ИИ накинет вагон и маленькую тележку в этой области.

Ну а так, я согласен. Глобально, пока считают что «нет».

Так я и про удовольствие от секса у животных тоже не просто так вспомнил. Ещё недавно все считали что «они никакого удовольствия при этом не испытывают». А потом решили просканировать мозг и о чудо, всё встало на свои места и «оказывается мы тут несколько десятков лет, пороли полную чушь».

Я думаю ещё несколько лет исследований и трансформации определений и «нет» в случае с растениями сменится на «да».

И мне именно по-этому и было интересно, а как поменяется философия группы людей исходя из этой новой информации.

Вегетарианство я понимаю, а веганство для меня пока остается полной загадкой.

[Nazar]

15 минут назад, Duke Zero сказал:

Открываем статью, читаем: растение реагирует на раздражители (прикосновения, химические вещества) - наличествуют кальциевые волны, электрические импульсы, вот это все. Прекрасно. Но это мы и так знаем, мимозу многие трогали. Но только, извините, это вообще не то же самое, что «иметь чувства» или «чувствовать боль».

И нет, научный консесус в том, что скорее нет, хотя строгого доказательства нет ни за, ни против. И в дискуссиях на эту тему довольно много философии, а не только биологии (типа, «а что считать болью»).

Мимо такого завтрака пройти не могу, извини, Денис.

Расскажи, пожалуйста, чем твои ( ну или для объективности, мои) чувства отличаются от реакции на раздражители с использованием электрохимических механизмов трансмисси и обработки сигнала?

Скрытый текст

Там когда пойдем в философию, сразу можно хотя бы обобщенное доказательство того, что есть некоторые сущности у человека, которых нет у растений, отличающиеся чем-то кроме сложности структур.

 

[goodspeed]

Как быть с тем, что веган, не употребляющий мяса, сокращает условное страдание условной курочки на величину равную "-1" , но одновременно с этим использует электроэнергию, платит "коммуналку", налоги и т.д. чем обеспечивает тысячи людей употребляющих мясо средствами, тем самым уже увеличивает условное страдание условной курочки уже на величину равную "+1000"?

Сформулировал несколько сумбурно, но суть думаю ясна.

Изменено 3 сентября пользователем goodspeed

[pheni_li]

@goodspeed мне кажется, ошибка тут уже в том мнении, что не съев курочку, веган ее спасает от мучений

Изменено 3 сентября пользователем pheni_li

[Александр Гречка]

50 минут назад, Аптарх сказал:

Ну вот и еще одна тема про убеждения скатилась куда угодно, только не про обсуждения убеждений... 

 

 

Удивительно скорее, что тема изначально-то была не про убеждения, а про подкаст. 

[Zenith]

Только что, Александр Гречка сказал:

Удивительно скорее, что тема изначально-то была не про убеждения, а про подкаст. 

Там красным цветом было выделено это и половину описания занимало.

Да и самое интересное это, не о меджике же говорить.

[var]

1 минуту назад, Александр Гречка сказал:

Удивительно скорее, что тема изначально-то была не про убеждения, а про подкаст. 

Подкаст как подкаст. Все молодцы, отличный подксат. Продолжайте в том же духе. Всё подкаст мы обсудили.))

А тут тааааакая тема, жешь!

[Zenith]

Кстати страдания животных не единственная причина, по которой люди являются веганами.

Значительная часть веганов придерживается некоторых религиозных или эзотерических воззрений.

[Аптарх]

Просто Слава дал понять что ему обсуждать свои убеждения не интересно ( имеет полное право!), а без вегана в теме она теряет смысл. Нет носителя убеждений. Нет трансляции позиции…

[maddy]

22 минуты назад, Аптарх сказал:

Просто Слава дал понять что ему обсуждать свои убеждения не интересно

А что, кому-то тут обсуждать его убеждения интересно? Обсуждают некого конину коня в вакууме, это относительно весело (но не сильно, на троечку)

Изменено 3 сентября пользователем maddy

[Аптарх]

03.09.2025 в 15:13, maddy сказал:

что, кому-то тут обсуждать его убеждения интересно? Обсуждаюи некого конину коня в вакууме, это относительно весело (но не сильно, на троечку)

Ну вот мне было интересно. А в вакууме действительно такое себе. 

[Duke Zero]

1 час назад, Nazar сказал:

Мимо такого завтрака пройти не могу, извини, Денис.

Расскажи, пожалуйста, чем твои ( ну или для объективности, мои) чувства отличаются от реакции на раздражители с использованием электрохимических механизмов трансмисси и обработки сигнала?

  Показать содержимое

Там когда пойдем в философию, сразу можно хотя бы обобщенное доказательство того, что есть некоторые сущности у человека, которых нет у растений, отличающиеся чем-то кроме сложности структур.

 

Отличный вопрос, на который у меня нет ответа, кроме субъективного.) Ну потому что так-то любая система «раздражитель - реакция» - просто закон природы. И то, что по растению проходит импульс, если капнуть на него кислотой, в каком-то смысле мало отличается от того, что на камне появляется трещина, если стукнуть его молотком. Закон природы другой, но тоже закон природы.

Лично для меня, наверное, разница заключается в том, что с этой реакцией происходит. Если тронуть мимозу, она свернется. Всегда (ну, если что-то там не нарушено). Если мне больно, я могу дереуться, могу закричать, могу стоически перетерпеть. Да, это просто более сложный путь от раздражителя до эффекта. Но это уже не безусловная импликация, здесь есть, простите, некоторая агентность подвергающегося раздражению. У растения ее нет. У животного уже есть. Но, повторюсь, это мое субъективное мнение.

[goodspeed]

@Duke Zero у меня вопрос: а почему вы определяете "страдание" исключительно как некий нервный импульс в мозгу. Почему "страданием" не может быть, ну не знаю, насильное перемещение в пространстве? Ну вот жили вы у себя в квартире с видом на Кремль, а вас взяли и в Воркуту переселили. Вроде как не совсем приятно должно быть, разве нет? Хотя казалось бы никакого чувства "боли" вы не испытали. А теперь перенесите все тоже самое на растение, которое "не чувствует боли", но его взяли, сорвали с уютной грядки и отправили в кастрюлю с кипятком. Почему это не может быть "страданием"?

[Nazar]

35 минут назад, Duke Zero сказал:

Отличный вопрос, на который у меня нет ответа, кроме субъективного.) Ну потому что так-то любая система «раздражитель - реакция» - просто закон природы. И то, что по растению проходит импульс, если капнуть на него кислотой, в каком-то смысле мало отличается от того, что на камне появляется трещина, если стукнуть его молотком. Закон природы другой, но тоже закон природы.

Лично для меня, наверное, разница заключается в том, что с этой реакцией происходит. Если тронуть мимозу, она свернется. Всегда (ну, если что-то там не нарушено). Если мне больно, я могу дереуться, могу закричать, могу стоически перетерпеть. Да, это просто более сложный путь от раздражителя до эффекта. Но это уже не безусловная импликация, здесь есть, простите, некоторая агентность подвергающегося раздражению. У растения ее нет. У животного уже есть. Но, повторюсь, это мое субъективное мнение.

Ну агентность есть во всех аписанных тобой случаях, просто в последнем больше сценариев. 
 

непонятно как это влияет на тот факт, что теья нельзя съесть:)

[pheni_li]

6 минут назад, Nazar сказал:

теья нельзя съесть

Это субъективно

@Snitch ладно, не про веганство. Я, помню, смотрел видео одного небезызвестного режиссера под названием Найшуллер, в котором тот подробно описывал съемки фильма "Хардкор". Так вот, в этом видео он упоминал некоего "Славу диджея Снитча", говорил, что он принимал участие как актер и передавал ему приветы. Расскажешь?