[Modern] Esper Control

[S Zi]

+ непонятно, зачем нужен тасигур, при 4 лингерках и снапах, без промывок, проб и тд.

Проще срезать 1 лильку и тасигура в пользу 2 трафтов, как счётчик, который не надо защищать от директ ремувала. имхо

 

Я собрал похожую колоду за исключением того, что у меня нет комплекта Лиль и играю командой друзей: Сорин, Юра и Элспет. Наигрыш колодой маленький, однако могу сказать, Трафты в мейне точно не нужны.

 

Их можно положить в сайд, если мы ожидаем хейта плейнсов постсайд.

 

Тасигур тут ставится на 3-4 ход, утилизиря фечки, накопившиеся в грейве. Мы не ставим его на второй, это просто 4/5 за 3-4 маны в данной колоде. В таком режиме Тасигур тут прекрасно работает, так как, в идеале, к моменту его постановки мы уже успели истощить руку оппонента или отстрелить быстрых существ.

Изменено 2 марта 2017 пользователем S Zi

[S Zi]

Коллеги, хотел бы услышать ваше мнение, выше я привел колоду, не буду повторяться, как изменится колода, если вместо 4 Лилиан положить комплект Ашиоков? Конечно, это уже будет что-то совсем отличное по стилю игры, но модет кто поделится соображениями.

 

Как Ашиок в подобной оболочке может играть в мете МТГо?

[Ръгаэлло]

Я собрал похожую колоду за исключением того, что у меня нет комплекта Лиль и играю командой друзей: Сорин, Юра и Элспет. Наигрыш колодой маленький, однако могу сказать, Трафты в мейне точно не нужны.

 

Их можно положить в сайд, если мы ожидаем хейта плейнсов постсайд.

 

Тасигур тут ставится на 3-4 ход, утилизиря фечки, накопившиеся в грейве. Мы не ставим его на второй, это просто 4/5 за 3-4 маны в данной колоде. В таком режиме Тасигур тут прекрасно работает, так как, в идеале, к моменту его постановки мы уже успели истощить руку оппонента или отстрелить быстрых существ.

не понимаю, чем существо, которое:

А. Не уворачивается от паса/терминейта/randomremovename

Б. Не переворачивает стол

В. На касте может изгнать не только фетчки, но и полезные спеллы

лучше какого-нибудь трафтика? Какой-нибудь залетный барон и то опаснее выглядит, чем какой-то там тасигур

[S Zi]

не понимаю, чем существо, которое:

А. Не уворачивается от паса/терминейта/randomremovename

Б. Не переворачивает стол

В. На касте может изгнать не только фетчки, но и полезные спеллы

лучше какого-нибудь трафтика? Какой-нибудь залетный барон и то опаснее выглядит, чем какой-то там тасигур

 

Согласен только с пунктом А, В вообще сомнительное утверждение.

 

Под Трафтов делается специальная оболочка, в противном случае нет смысла ими играть. Это уже оговаривалось выше.

 

Тасигур может быть быстрым.

[delphinloko]

Тасигур это в первую очередь КА.

[Lear]

Вброшу немножко накура.

Сидели с тиммейтом, обмозговывали какой интересный контроль собрать для Модошки, т.к. Джескай не особо устраивал.

Остановились на Эспере из расчёта того, что там есть два лучщих ремувала формата - Fatal push и Path to exile. К тому же у Эспера есть очень опциональный КА движок в виде Esper charm, позволяющий заодно разбираться с ресурсами оппонентами на руке и подчищать стол от Энчантментов, от которых у большинства колод мейном ответов просто нету.

Далее встала проблема, как собрать это чудо. Посмотрев листы - мне не очень понравилась идея играть Thought scour ради Tasigur, the golden fang. И ткт я вспомнил о своём старом желании опробовать Quicken.

Суть в чём - карта даёт интересные опции разгрывать наши Sorcery speed заклинания на скорости инстант, позволяя играть в Draw-Go при необходимости, всё так же инстантовый кантрип под Snapcaster mage в ход оппонента и просто позволяет достаточно бодро забивать кладбище картами под Тасигурчика.

Вот лист:

+

Lands (23):

2 Darkslick shores

3 Creeping Tar Pit

3 Hallowed fountain

2 Island

1 Plains

1 Swamp

2 Watery grave

4 Flooded strand

4 Polluted Delta

1 Marsh flats

 

1cc (19):

4 Inquisition of Kozilek

3 Fatal push

3 Path to exile

2 Spell snare

4 Serum visions

3 Quicken

 

2cc (6):

4 Snapcaster mage

2 Countersquall

 

3cc (7):

4 Lingering souls

3 Esper charm

 

4cc (3):

2 Cryptic command

1 Supreme verdict

 

6cc (2):

2 Tasigur, the golden Fang

 

Sideboard

2 Ceremonious Rejection

2 Dispel

2 Surgical extraction

2 Collective Brutality

2 Stony silence

3 Geist of Saint Traft

1 Supreme verdict

1 Gideon, Ally of Zendikar

 

 

Колода -

И парочка скринов с побед и забавных ситуаций -

 

 

Почему 3 торпеды - хочется иметь чуть больше существ, чем можно было бы убивать оппонента в обход Супрема.

Криптика пока 2 - не вижу причин играть в большее кол-во из-за каверн, виалей и прочего. Лучше чистить стол и лишать оппонента от карт на руке.

Изменено 14 апреля 2017 пользователем Lear

[IvanovAlexey]

А как же забавный тех "в еот оппоненита квикен - три AV в суспенд"?

 

Мне кажется 1 вердикт и 2 криптика это очень мало. Мы все-таки контроль, имхо можно докинуть и того, и того. Ну и визитная карточка всех контролей - релевеляция, без нее мне кажется никуда.

Изменено 14 апреля 2017 пользователем IvanovAlexey

[Lear]

А как же забавный тех "в еот оппонента квикен - три AV в суспенд"?

 

Мне кажется 1 вердикт и 2 криптика это очень мало. Мы все-таки контроль, имхо можно докинуть и того, и того. Ну и визитная карточка всех контролей - релевеляция, без нее мне кажется никуда.

AV медленный, поэтому предпочтение больше Эспер чарму, который ещё и опциональнее. Кстати, в случае с ревеляцией Чарм тоже лучше, как ни странно Хоть и хиточков не даёт, но для этого есть сайдовый Бруталки. При надобности можно Подкреп или Белые альянсы доложить.

 

Может быть. В модошке мета сильно агрессивнее и ранние ответы критичнее, а обилие кантрипов позволит нам накопать нужный лейтгеймовый бизнесс. (Игры на самом деле не такие долги за счёт душ и торпед )

На счёт третьего криптика думал - хотел заменить одного Тасика на дополнительный Криптик - т.к. есть чем убивать, а в качестве карты для гринда - Криптик тоже может неплохо зайти.

 

Наверное я всё же не совсем корректно выразился. Это скорее что-то среднее между мидрейнджем и контролём.

 

П.с. Были ещё мысли Ашиока пристроить в мейн или сайд, но мысль пока не дооформилась.

 

 

П.П.с. Не упоянул этого ранее - но очень много вопросов по манабазе. От Торпед отказываться не хочется совсем - они одни из наших винконов, а проблема с белым сорсом, причём, желательно, безболезненных, не вредя выходу на 4-ю растапанную остаётся. Поделитесь своим опытом, кто знает

Изменено 14 апреля 2017 пользователем Lear

[IvanovAlexey]

Про AV и суспенд это больше для лулзов, "джадж, мой оппонент дичь делает"

 

Ты не думал положить Калитаса или бруталки в мейн - традиционная проблема всех эсперов это бурн. Или бв менлэнды к примеру. Или Сорин, гостя, с душами синергичен. В эти цвета вообще море хороших карт лезет, всегда было трудно определиться с выбором, но эти крутые.

 

Ашиок так себе. Он хороших против бездикейных мидренджей и в миррорах, но против комбы и быстрой аггры он почти ничего не делает. Мб в сайд?

Изменено 14 апреля 2017 пользователем IvanovAlexey

[Lear]

Про AV и суспенд это больше для лулзов, "джадж, мой оппонент дичь делает"

 

Ты не думал положить Калитаса или бруталки - традиционная проблема всех эсперов это бурн. Или бв менлэнды к примеру. Или Сорин, гостя, с душами синергичен. В эти цвета вообще море хороших карт лезет, всегда было трудно определиться с выбором, но эти крутые.

И получать ворнинг от неразборчивого Джаджа и часы разборок с этим, ага

 

Вот кстати, да. Sorin, solemn Visitor можно и опробовать как раз - синергичен с нашей колодой, лайфгейн и обходит наш собственный врас; а Калитаса синглтончиком опробовать в сайде. (ну не очень он хорош с пасами...)

 

Бруталки пробовал - в большинстве случаев они весьма посредственны. Только против бурна отличны, а в остальных матчах как половинка хорошей карты. Впрочем, с Сорином можно будет от них и отказаться в пользу других белых карт.

 

Кстати, а ни у кого нету на примете интересных Sorcery карт типо Cruel Ultimatum под Quicken, только в Эспер цветах?

Изменено 14 апреля 2017 пользователем Lear

[protasov]

Кстати, а ни у кого нету на примете интересных Sorcery карт типо Cruel Ultimatum под Quicken, только в Эспер цветах?

Brilliant Ultimatum. Не за что

[Lear]

Brilliant Ultimatum. Не за что

Он же плохой? Ну вот совсем.

Подразумеваю карты по павер левелу схожие.

Изменено 14 апреля 2017 пользователем Lear

[Nazar]

Идея хорошая, есть пара хороших статей от вафо-тапы на эту тему. Вкратце, у вас основная ошибка в рассуждениях (насколько я могу судить) в том, что эспер чарм - это не движок. Это кард дро спелл. Движок - это репитбл механизм. Так вот эспер можно собрать двумя способами - с движком (типа волкеров и т.п.) и без, играя в дро-го через чармы. Оба варианта интересные, оба очень малоигрвбельны на больших турнирах. Рекомендую обратить внимание на листы из лиг за прошлое лето, поищите там Гильермо, он много тестил тогда. Также хорошие листы периодически выдает Габриель (Нассиф).

 

Дечка твердый середнячек, если повезет с парингами, можно и затащить случайно.