[Modern Tier2] Eldrazi Control

[Lear]

Мы ведь говорим о выборе 4 стренглера / 4 мимика. То есть исходим из того, что в любом случае 4 слота под мелких уже есть. У меня в листе 20 кричей, соответственно из оставшихся 16-и самый "мелкий" сир 4/4. А с учётом того, что выходит он, как правило, на 2-й - я склонен относить его к большим.

Тушка 4/4, контрящаяся белыми лучами.

У тебя конечно же всегда будет глаз\темплы и всё остальное на руке и т.д.

Здорово жить в идеальном мире, когда раздаёшь нужные карты в нужном порядке.

Чаще всего у тебя будет Мимик на 2 ход (а если не пришёл, то просто отвратительным топдеком), а Пучеглаз на 3-4. Пост сайд против белых колод Пучеглаз будет просто ванилью 4\4, который циклит оппоненту ремувал.

Здорово же.

 

Я к чему - в аггро эльдразей не верю, они просто базово хуже почти любой другой аггро колоды будут.

Изменено 25 января 2016 пользователем Lear

[mrSadPanda]

4/4 мужик за 2 будет просто ванилью.

 

Лир, ты в каком мире живешь?

[Lear]

4/4 мужик за 2 будет просто ванилью.

 

Лир, ты в каком мире живешь?

В мире, где люди всё же умеют читать.

[olegfizik]

ну вроде ж не только белых колод ?

и агрессивные мулиганы до лучей , тоже имеют свою цену , особенно если тратить ремувал на пучеглаза , и получать потом смэшера

[lenin]

В контрольной версии поестировал бы как минимум 2 Endbringer и возможно даже 1-2 Sire of Stagnation.

Первый отличный, второй как бы тоже интересен.

 

В Endless one в модерне не верю, слишком ванильный. Хороших Эльдразей и так очень много

[enotionall]

В мире, где люди всё же умеют читать.

 

А в мире, где люди умеют читать, еще не заметили, что при белых лучах на столе Thought-Knot Seer не циклит оппоненту ремувал?

Изменено 25 января 2016 пользователем enotionall

[yamatolol]

Всё же хотел бы узнать ваше мнение, у колоды есть шансы прожить хотя бы год?

[ilia_po]

Тушка 4/4, контрящаяся белыми лучами.

У тебя конечно же всегда будет глаз\темплы и всё остальное на руке и т.д.

Здорово жить в идеальном мире, когда раздаёшь нужные карты в нужном порядке.

Чаще всего у тебя будет Мимик на 2 ход (а если не пришёл, то просто отвратительным топдеком), а Пучеглаз на 3-4. Пост сайд против белых колод Пучеглаз будет просто ванилью 4\4, который циклит оппоненту ремувал.

Здорово же.

 

Я к чему - в аггро эльдразей не верю, они просто базово хуже почти любой другой аггро колоды будут.

 

Не согласен с отвратительностью мимика в поздней игре. Он тем и выгодно отличается от того же бесконечного, что в атаку будет всегда ходить не хуже других. И пока оппонент циклит свой ремувал об пучеглаза, к нему приходит мимик 4/4, а оппонент ещё и подумает - циклить ремувал об пучеглаза, или просто стрелять в мимика, который на следующий ход может прибежать 10/10.

По поводу идеальных раздач - 4 храма и 4 глаза часто позволяют иметь на руке и то и другое в нужный момент.

[Lear]

А в мире, где люди умеют читать еще не заметили, что при белых лучах на столе Thought-Knot Seer не циклит оппоненту ремувал?

Тут виноват, да. По привычке смотрел как на циклинг при покидании поля боя.

 

Всё же хотел бы узнать ваше мнение, у колоды есть шансы прожить хотя бы год?

До следующей зимы точно проживёт.

 

По поводу идеальных раздач - 4 храма и 4 глаза часто позволяют иметь на руке и то и другое в нужный момент.

И больше плохих рук и муллиганов, ага.

[ilia_po]

А в мире, где люди умеют читать, еще не заметили, что при белых лучах на столе Thought-Knot Seer не циклит оппоненту ремувал?

 

И вот спасибо за это замечание. Сам пропустил, а ведь фишка очень важная. Так совсем хорошо.

[mrSadPanda]

Всё же хотел бы узнать ваше мнение, у колоды есть шансы прожить хотя бы год?

Имхо нет

[lenin]

Всё же хотел бы узнать ваше мнение, у колоды есть шансы прожить хотя бы год?

 

Шансы есть.

Манабаза в модерне тухлая под колоду, очень подрастут фульминаторы и луна.

И как бы раньше 4 хода сложно убить.

 

Смущает огромный КА у колоды и возможноть игры с дискардом, но это пока субъективно.

Изменено 25 января 2016 пользователем lenin

[Rishat]

Тушка 4/4, контрящаяся белыми лучами.

У тебя конечно же всегда будет глазтемплы и всё остальное на руке и т.д.

Здорово жить в идеальном мире, когда раздаёшь нужные карты в нужном порядке.

Чаще всего у тебя будет Мимик на 2 ход (а если не пришёл, то просто отвратительным топдеком), а Пучеглаз на 3-4. Пост сайд против белых колод Пучеглаз будет просто ванилью 44, который циклит оппоненту ремувал.

 

Абсолютно согласен с этими словами. Играл вчера в качестве теста несколькими вариациями бв листа, одной из которых была с 4 Eldrazi Mimic +4 Endless one. Играл против блюмун и коко. Встретил кучу хейта в виде блуд мунов и магнусов.

 

Выводы: заменил один мейновый базовый свомп на пустошь, Eldrazi Mimic на 2+ход значительно хуже Wasteland Strangler или Endless one. Псевдохорошая рука из 2 Eldrazi Mimic + Eye of Ugin + Thought-Knot Seer мгновенно превращается в 0, при наличии у противника хоть какого-то турн 1 ремувала (болты, пасы).

Почти всегда мой агроплан обламывался тем, что у меня нет в стартовой Eye of Ugin или темпла, либо моих Eldrazi Mimic убивали до того как они совершат полезное действие. Kitchen Finks вообще отправляют весть агроплан в далекую-далекую... галактику.

Изменено 25 января 2016 пользователем Rishat

[olegfizik]

могучие эльдразики , на последнем SCG Classic , пока только 13 место правда

[fenomen]

Я даже в своей агро версии мимиков заменил на сплит решейперов и странглеров. При выходе на больших мы уже и так получаем неплохой адвантаж, чтобы нам сильно хотелось иметь мелкий дроп, который побежит не на 3, а на 4-5. Зато если мы вдруг потратили ход на ремувал или активацию глаза или просто не подняли толстяка, а подняли к примеру ещё мимика, то мимик превращается в тыкву.

 

Ну т.е. вроде очевидно, что мимиков мы хотим только против комбы, которую нужно рейсить. А против агры и мидренжей Решейперы и Странглеры лучше. С контролями кстати тоже Решейпер лучше. А против комбы мы и держим 8-10 дискардов плюс рандомный грейвхейт.

Хотя я тут еще версию без черных спелов сбилдил, там комплект мимиков и комплект решейперов влезли и я доволен Но тестить её буду мало.

 

upd: Вообще простора для тюнинга полно. Я тут вспомнил, что вернуть процессингов в лист агры мне пришлось из-за того, что не хватало существ. Так вот, с учетом решейперов существ теперь хватает. Вопрос больше в том, что Странглеры стали средние. Но можно так играть:

 

+

Creatures

 

4 Eldrazi Mimic

4 Matter Reshaper

2 Wasteland Strangler

4 Thought-Knot Seer

4 Reality Smasher

3 Drowner of Hope

2 Oblivion Sower

 

1 Ulamog, the Ceaseless Hunger

 

Spells

2 Talisman of Dominance

4 Inquisition of Kozilek

2 Thoughtseize

2 Dismember

 

 

2 Spatial Contortion

1 All is Dust

 

Lands

2 Cavern of souls

2 Ghost Quarter

2 Swamp

4 Eldrazi Temple

3 Eye of UGIN

2 Urborg, tomb of Yawgmoth

4 Underground River

1 Sea Gate Wreckage

2 Bojuka Bog

2 Tendo Ice Bridge

 

Изменено 25 января 2016 пользователем fenomen

[ilia_po]

А может кто-нибудь за решейперов пояснить? Я вот к ним как-то совсем скептически отношусь. Это вроде как крича, которая нечасто меняется с кричей оппонента, а ставит кого-то на стол после себя ещё реже. Неужели подроваться за 3, это так круто?

[olegfizik]

Я вот к ним как-то совсем скептически отношусь.

Я тоже к ним отношусь скептически , но положить с него еще одну земельку , поднять что-то после свипера , или просто иногда побегать в атаку - вполне норм.

И ему не обязательно меняться - иногда важно дожить , у эльдразей не так много ранних дропов - а раздавать себе стабильно 2 эльдразиленды на стартовую умеют не все.

[Rishat]

По поводу листа выше имхо:

Matter Reshaper не играл. Тут много пишут, что очень хороший, но у себя в бв листе места для него не нашел. 2 Oblivion Sower имхо это мало. В общей сложно сыграл бв листом 20-25 матчей и просто всегда радовался его топдеку, никогда в не солил в руке, тем более что он не легендарный.

 

Reality Smasher в матче в блюмун себя отлично показал, хороший.

1 Ulamog, the Ceaseless Hunger имхо тоже мало, хотелось бы играть в 2, ибо пасы.

 

Wasteland Strangler без мэйновых реликов выглядит как простой медведь. Хотя 3/2 за 1 черную при Eye of UGIN на столе, это тоже очень круто.

[fenomen]

Ну это 3/2 парень за две с половиной маны, который дровает карту при смерти, а иногда привозит нам землю. Это вроде финкса только на пол маны дешевле. А задачу выполняет аналогичную - дожить до крутых. Ну и превращается в атакера против "контрольных" сдач оппонента. Он мне нравится больше Карты, к примеру, или что вы там еще хотите делать за 3 маны?

 

upd

@Rishat, я тут развиваю именно концепцию "всё в лицо, забить на процессинг". В более тяжелой версии в начале действительно хочется играть карты, релики, клавсы и дискард, а не мимиков и решейперов. Проблема в том, что часто Хердер приходит или поздно, или без парней или не приходит вовсе, а Совер при всех своих абилках блокирует всего одну кричу, и я захотел это изменить. Решейпер - это такой компромисс между агро версией и контрольной, но с учетом того, что у агры других дешевых существ почти и нету.

 

Что в моём листе делает Совер я честно говоря не очень понимаю сам Фактически у него всего полторы функции - сделать так, чтобы на Уламога или активацию глаза хоть в теории хватило маны, и запроцессить малость карт для позднего Стренглера. Дровнер мне в агро версии более симпатичен - он и убить может внезапно. Хотя опять же, при последнем изменении колоды её покинули Хердеры - а значит токенов стало меньше.

Изменено 25 января 2016 пользователем fenomen

[ilia_po]

Wasteland Strangler без мэйновых реликов выглядит как простой медведь. Хотя 3/2 за 1 черную при Eye of UGIN на столе, это тоже очень круто.

 

Ну вот это кстати та ситуация, когда решейпер почти наверняка лучше. Однако я считаю, что играть эльдразями без реликов и пастухов - не очень.

[olegfizik]

2 Oblivion Sower имхо это мало.

1 Ulamog, the Ceaseless Hunger имхо тоже мало, хотелось бы играть в 2, ибо пасы.

или что вы там еще хотите делать за 3 маны?

 

Вы кмк немного о разных колодах)

[Rishat]

fenomen, Вы этим листом играли с кем? Статистики бы)

[fenomen]

Последней модификацией - нет еще. Так что лист это скорее в копилку вариантов пока.

[HaHaGandik]

может кто-нибудь скинуть UB версию эльдразей с серумами и Ашиоками? интересно просто взглянуть

гугл выдает UB - но без Ашиоков

[olegfizik]

видео от Дурварда с Ашиоками