Темный Наперсник (foil) #31

[Cairoc]

  12.01.2016 в 16:54, basilis сказал:

Далеко не во всех, они очень средние абстрактно (дека без сосерей и не всегда хорошими ранними инстантами), конкретно сейчас стало больше матчей, где они просто заметно хуже альтернатив.

Далеко не во всех - это в одной из 20+?

http://www.mtggoldfish.com/archetype/modern-naya-company-21522#online

[basilis]

  12.01.2016 в 18:44, Cairoc сказал:

Далеко не во всех - это в одной из 20+?

http://www.mtggoldfish.com/archetype/modern-naya-company-21522#online

мы сейчас обсуждаем то, чем люди играют или то, чем они должны играть? Оттого что стоковый лист имеет четыре тармо и никто не рефлексирует над тюнингом, не значит, что они строго комплектом нужны.

Изменено 12 января 2016 пользователем basilis

[Cairoc]

  12.01.2016 в 19:01, basilis сказал:

мы сейчас обсуждаем то, чем люди играют или то, чем они должны играть? Оттого что стоковый лист имеет четыре тармо и никто не рефлексирует над тюнингом, не значит, что они строго комплектом нужны.

То, чем люди побеждают. А если побеждают зоопарками, то там тармогойфы.

У самого как у активного пилота этой деки ни разу не было желания убирать Тармогойфов. Единственный матч, где они действительно плохие - это эльдрази.

Изменено 12 января 2016 пользователем Cairoc

[basilis]

  12.01.2016 в 19:39, Cairoc сказал:

То, чем люди побеждают. А если побеждают зоопарками, то там тармогойфы.

У самого как у активного пилота этой деки ни разу не было желания убирать Тармогойфов. Единственный матч, где они действительно плохие - это эльдрази.

Ну я и говорю про отсутствие рефлексии. Желания убирать может не быть. Желание класть более критичную карту - должно быть.

Есть листы из топов с меньшим числом тармо, причем в метагеймах, где как раз 3-4 тармо в деке похожи на правду.

Это как с пасами, пока кто-нибудь авторитетный не сыграет 3- пасами, будут комплектом класть, там, где они нафиг не нужны.

[Cairoc]

  12.01.2016 в 20:27, basilis сказал:

Ну я и говорю про отсутствие рефлексии. Желания убирать может не быть. Желание класть более критичную карту - должно быть.

Есть листы из топов с меньшим числом тармо, причем в метагеймах, где как раз 3-4 тармо в деке похожи на правду.

Это как с пасами, пока кто-нибудь авторитетный не сыграет 3- пасами, будут комплектом класть, там, где они нафиг не нужны.

Так можно сказать абсолютно про любую карту любой колоды. Ментальная магия.

[basilis]

  12.01.2016 в 20:32, Cairoc сказал:

Так можно сказать абсолютно про любую карту любой колоды. Ментальная магия.

Можно, только это будет глупость.

[glumax]

А уламог на ситях уже по 35, месяц назад был 15 емнип

[Bigboss]

Gaddock Teeg на старсити опустился (!) до 35.

[TheFamilyMan]

  14.01.2016 в 07:42, Bigboss сказал:

Gaddock Teeg на старсити опустился (!) до 35.

Дык он не нужен никому за такие деньги.

[Bigboss]

  14.01.2016 в 07:43, TheFamilyMan сказал:

Дык он не нужен никому за такие деньги.

Я чисто для информации

[Guf]

ОГО!

 

Можт продать нафиг РГ эльдразей, пока Уламоги и Угины на пике?

[TheFamilyMan]

  14.01.2016 в 08:37, Guf сказал:

ОГО!

 

Можт продать нафиг РГ эльдразей, пока Уламоги и Угины на пике?

Гуф, я думаю, это ещё не пик - вот как разыграются свежими элдразями - тогда будет пик, то есть примерно к следующему банному дню.

[MIHAnizm]

Саванна из-за колод с Тигом подорожала?

[rennyo]

Вот никогда бы ни подумал что глаз будет столько стоить Русский фойловый наверное тоже сейчас под 200+ стоит, как экспедиция?

[STARk]

По мне это временное безумие. Дечка неплоха, но все же не настолько.

[glumax]

  20.01.2016 в 07:24, STARk сказал:

По мне это временное безумие. Дечка неплоха, но все же не настолько.

руфойл мифик, зашедший в 2 вечных формата, это безумие уже навсегда

[basilis]

Пусть здесь повисит что ли, раз тема про финансы.

 

Экономические студенты, если у вас диплом через год и вы хотите его не наотделаться написать, то про цены на карты магии - отличная тема. Есть самые разнообразные рынки - магазин-продавец, модо, пука, извините, трейд, ебей-тцг-мкм. Можно все вместе. И везде с одной стороны все наглядно, а с другой - не совсем просто.

 

Вообще, я сторонник игрового бана твина, рассуждения забывших надеть свою шапочку из фольги наоборот без восторга принимаю. Но тут подумал, что даже коварный план визардов "пусть карты покупают, БВАХАХАХА" не совсем плох.

 

Возьмем для примеру стони сайленс. Есть группа людей А - ооо, афня крутая стала, трон крутой, значит стони сайленс ваще крутой, покупаем; группа В - группа А так считает и достаточно большая, цена будет расти, покупаем; группа С - ооо, цена на стони сайленс растет, с чего бы это... ААААА! ПОНЯЛ!!!, покупаю.

 

Суровая реальность: количество стони сайленсов в модерне не увеличится, все кто мог играть ими и так практически всегда играл, количество белых колод может даже и снизится.

 

Снизится ли цена, подогретая исключительно ожиданием? Исходно сайленс немножечко андерпрайсд был, но пик хайпа явно будет выше разумного соотношения с реальностью. Но при этом цена не снизится радикально, потому что никто не продает карты дешево (ну кроме самых ловких, кто взял карты сильно преждевременно и верно пик предсказал), нет смысла.

 

Проблема в том, что такое может произойти практически с любой осмысленной рарой/мификом формата, которые окажутся в фокусе внимания. И соответственно любая такая рарка, если она не из вскрываемого в текущий момент сета, имеет двузначную цену.

 

В долгой перспективе это проблема, вход в формат куда выше разумного. Причем это проблема визардов. И с этого угла зрения баны для встряхивания формата не так плохи, если удастся донести до народа мысль, что карты это не инвестиция с гарантированной прибылью (по крайней мере, не любая осмысленная карта). Плач о том, что вот человек год собирал колоду, а тут бан - всем хорош, если не принимать во внимание цены. Как только на картах нет смысла сидеть, сразу деки будут не за год собираться.

 

Это правда все не работает без более агрессивной печати денег, чтоб drive the point home, как говорят наши англоязычные друзья. И нет, мастерсов не хватает (об этом чуть ниже). Воя про алчных визардов будет, ух (ну и продавцы премиумных версий карт пострадают). Но зато не будет второго легаси и третьего винтажа, модерн уже сейчас такой или почти такой.

 

Тут нужна и воля и тщательный просчет. Потому что в текущий момент можно печатать мастерс и по 20 баксов за бустер, все равно купят. Это большой соблазн. Обычные перепечатки снижают спрос на мастерсы. Более низкая инвестиционная привлекательность карт - тоже. Я не думаю, что правильный путь тут - модерн для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным. Надо считать и искать баланс, а потом реализовывать это все, через сопротивление внутреннее в компании и внешнее со стороны игроков. Но сейчас нездоровая ситуации и дело не в приближающемся ПТ и привязанном к нему бану, всяких веселых моментов за год и без них хватает.

И если б бан действительно был проявлением целенаправленной политики, о которой нам столько говорят конспирасты, я бы даже порадовался. Но что-то не верится.

Изменено 20 января 2016 пользователем basilis

[MR.DK]

Визарда продают пачки

Карты продают магазины и это их бизнес. Чтобы продавать карты, магазины организуют свои турниры, продвигая магию в целом.

Что позволяет в том числе и визардам продавать больше.

По ценам ничего нового нет - посмотри графики акций компаний третьего эшелона - те же пики и провалы. Так всегда когда рынок тонкий (то есть имея небольшую сумму его можно двигать куда угодно).

По ценам брал данные тут: http://www.mtggoldfish.com/metagame/modern#paper

Т1 деки стоят от 800-1000, кроме колод с тармо (1800-2100) и есть еще моноб эльдрази / инфект / мерфолки в диапазоне 500-700

 

Легаси 2400-3700 свякие трехцветки, бурнец за 900 и шторм за 1800

[yamatolol]

Tendo Ice Bridge 38$... если я не ошибаюсь она играет только в фонарике и блуме который забанили

[Lotar]

Пусть здесь повисит что ли (с)

 

Посмотрев второй выпуск "Темного Наперсника" (1й по модерну), стало интересно, как изменились цены за 4,5 года.

 

август 2011 - 04.01.2016:

 

  Показать содержимое

 

первый столбец - прирост в %

1369,75%	[FUT]	Grove of the Burnwillows	4	 + 	54,79	 = 	58,79
1206,33%	[9E]	Blood Moon			3	 + 	36,19	 = 	39,19
900,00%		[8E]	Ensnaring Bridge		4	 + 	36,00	 = 	40,00
636,13%		[FUT]	Horizon Canopy			8	 + 	50,89	 = 	58,89
591,25%		[FUT]	Magus of the Moon		4	 + 	23,65	 = 	27,65
535,00%		[MI]	Oblivion Stone			5	 + 	26,75	 = 	31,75
443,17%		[MI]	Glimmervoid			6	 + 	26,59	 = 	32,59
433,33%		[ZEN]	Goblin Guide			6	 + 	26,00	 = 	32,00
432,14%		[ROE]	Linvala, Keeper of Silence	7	 + 	30,25	 = 	37,25
426,43%		[EVE]	Twilight Mire			7	 + 	29,85	 = 	36,85
342,08%		[ZEN]	Verdant Catacombs		12	 + 	41,05	 = 	53,05
322,69%		[ZEN]	Misty Rainforest		13	 + 	41,95	 = 	54,95
304,58%		[ZEN]	Arid Mesa			12	 + 	36,55	 = 	48,55
297,27%		[PC]	Damnation			15	 + 	44,59	 = 	59,59
292,86%		[ZEN]	Warren Instigator		3,5	 + 	10,25	 = 	13,75
275,00%		[EVE]	Glen Elendra Archmage		4	 + 	11,00	 = 	15,00
272,86%		[ROE]	Inquisition of Kozilek		3,5	 + 	9,55	 = 	13,05
258,33%		[LW]	Doran, the Siege Tower		3	 + 	7,75	 = 	10,75
239,00%		[sHM]	Mystic Gate			5	 + 	11,95	 = 	16,95
236,25%		[EVE]	Rugged Prairie			4	 + 	9,45	 = 	13,45
222,92%		[ZEN]	Marsh Flats			12	 + 	26,75	 = 	38,75
216,25%		[sHM]	Fire-Lit Thicket		4	 + 	8,65	 = 	12,65
212,71%		[EVE]	Cascade Bluffs			7	 + 	14,89	 = 	21,89
211,88%		[FUT]	Pact of Negation		8	 + 	16,95	 = 	24,95
206,25%		[TS]	Flagstones of Trokair		4	 + 	8,25	 = 	12,25
200,00%		[10E]	Crucible of Worlds		20	 + 	40,00	 = 	60,00
200,00%		[LW]	Cryptic Command			10	 + 	20,00	 = 	30,00
195,00%		[MT]	Vendilion Clique		15	 + 	29,25	 = 	44,25
192,86%		[EVE]	Flooded Grove			7	 + 	13,50	 = 	20,50
185,71%		[FUT]	Tarmogoyf			70	 + 	130,00	 = 	200,00
185,71%		[CFX]	Path to Exile			3,5	 + 	6,50	 = 	10,00
182,92%		[CFX]	Noble Hierarch			12	 + 	21,95	 = 	33,95
168,29%		[sHM]	Kitchen Finks			3,5	 + 	5,89	 = 	9,39
159,45%		[DS]	Arcbound Ravager		20	 + 	31,89	 = 	51,89
141,27%		[DS]	Aether Vial			15	 + 	21,19	 = 	36,19
137,80%		[M11]	Leyline of Sanctity		5	 + 	6,89	 = 	11,89
104,55%		[sOM]	Mox Opal			22	 + 	23,00	 = 	45,00
100,00%		[ALA]	Master of Etherium		4	 + 	4,00	 = 	8,00
98,75%		[DI]	Spell Snare			4	 + 	3,95	 = 	7,95
94,45%		[LW]	Thoughtseize			20	 + 	18,89	 = 	38,89
87,50%		[FUT]	Summoner's Pact			8	 + 	7,00	 = 	15,00
81,80%		[TS]	Gemstone Mine			5	 + 	4,09	 = 	9,09
77,90%		[MI]	Chalice of the Void		10	 + 	7,79	 = 	17,79
72,38%		[ROE]	Splinter Twin			8	 + 	5,79	 = 	13,79
66,67%		[5DN]	Engineered Explosives		15	 + 	10,00	 = 	25,00
57,25%		[5DN]	Eternal Witness			4	 + 	2,29	 = 	6,29
46,90%		[CFX]	Knight of the Reliquary		10	 + 	4,69	 = 	14,69
46,88%		[ARB]	Maelstrom Pulse			8	 + 	3,75	 = 	11,75
31,50%		[DS]	Blinkmoth Nexus			6	 + 	1,89	 = 	7,89
20,90%		[CHK]	Kiki-Jiki, Mirror Breaker	10	 + 	2,09	 = 	12,09
3,25%		[5DN]	Vedalken Shackles		12	 + 	0,39	 = 	12,39
0,00%		[ALA]	Elspeth, Knight-Errant		15	 + 	0,00	 = 	15,00
-5,13%		[M12]	Grim Lavamancer			8	 - 	0,41	 = 	7,59
-8,30%		[RAV]	Dark Confidant			50	 - 	4,15	 = 	45,85
-10,14%		[sHM]	Reflecting Pool			7	 - 	0,71	 = 	6,29
-13,05%		[GP]	Steam Vents			20	 - 	2,61	 = 	17,39
-15,13%		[TE]	Reflecting Pool			8	 - 	1,21	 = 	6,79
-16,07%		[RAV]	Temple Garden			15	 - 	2,41	 = 	12,59
-18,20%		[ALA]	Ethersworn Canonist		5	 - 	0,91	 = 	4,09
-19,72%		[bOK]	Kira, Great Glass-Spinner	18	 - 	3,55	 = 	14,45
-28,25%		[DI]	Blood Crypt			20	 - 	5,65	 = 	14,35
-33,05%		[GP]	Stomping Ground			20	 - 	6,61	 = 	13,39
-35,80%		[MT]	Mutavault			25	 - 	8,95	 = 	16,05
-41,55%		[RAV]	Overgrown Tomb			20	 - 	8,31	 = 	11,69
-47,40%		[RAV]	Watery Grave			25	 - 	11,85	 = 	13,15
-48,57%		[DI]	Breeding Pool			35	 - 	17,00	 = 	18,00
-49,00%		[GP]	Godless Shrine			25	 - 	12,25	 = 	12,75
-51,25%		[sOK]	Kataki, War's Wage		4	 - 	2,05	 = 	1,95
-58,88%		[PC]	Extirpate			8	 - 	4,71	 = 	3,29
-76,38%		[EVE]	Figure of Destiny		8	 - 	6,11	 = 	1,89
-80,08%		[FUT]	Tombstalker			12	 - 	9,61	 = 	2,39

 

 

 

p.s.

был бы интересен "спецвыпуск" ТН с изменением цен за год.

[romawkka]

  20.01.2016 в 13:04, yamatolol сказал:

Tendo Ice Bridge 38$... если я не ошибаюсь она играет только в фонарике и блуме который забанили

Где вы 38 взяли? На старсити $9.99.

[yamatolol]

  20.01.2016 в 13:18, romawkka сказал:

Где вы 38 взяли? На старсити $9.99.

[basilis]

  20.01.2016 в 13:18, romawkka сказал:

Где вы 38 взяли? На старсити $9.99.

потому что их цена аут ов сток не значит ничего, точнее - иногда значит, иногда нет.

[OptionParalysis]

  20.01.2016 в 13:24, yamatolol сказал:

Если смотреть по TCG Player, на который ссылается goldfish, то средняя цена была 38 баксов еще с июля прошлого года, что не очень похоже на правду:

http://shop.tcgplayer.com/magic/betrayers-of-kamigawa/tendo-ice-bridge?partner=MTGGLDFSH

 

Ну и на TCG Player он тоже out of stock.

Изменено 20 января 2016 пользователем OptionParalysis

[romawkka]

  20.01.2016 в 13:28, basilis сказал:

потому что их цена аут ов сток не значит ничего, точнее - иногда значит, иногда нет.

Ну тогда это безумие полное.

 

p.s. Продам дешевле 38 долларов (на правах рекламы).