"Честный" модерн - мысленный эксперимент

[goodspeed]

Я бы с удовольствием увидел в Модерне Counterspell. А Вастика не надо.

А куда вот он прям нужен? Увру синглтоном?

[A-Z.I.K]

Ты давно синими деками играл? Там не так много проблем связанных с нормальной контрой, сколько отсутствие нормальных кантрипов, или узкий ремувал, или проигрыш монетки и никогда не успеть по темпу. Гриксисы вон вообще от контры отказываются, так как очень узкая

она для формата, и во многих матчах более выгодно играть в гринд и тапаут.

Я постоянно играю. Контрспелл бы им сильно помог. Не надо говорить того чего не знаешь - гриксизы отказываются от контры не из-за темпа, а для максимизации профита от Джейса. Те гриксизы (да и вообще контроли) которые не играют Джейсом,вполне себе играют контрой.

Изменено 12 января 2016 пользователем A-Z.I.K

[Lear]

Мнение это что-то аргументированное. Меня абсолютно не задевает, что кому-то не нравится тип2, ну не нравится тебе он, ну и не играй его, мне просто интересно, зачем, играя модерн постоянно упоминать какой тип топорный.

Или ты так самоутверждаешься?

Я ни в коем случае не самоутверждаюсь за счет этого - мне это не нужно.

Собтвенно, тип 2 мне не нравится, поэтому и не играю, но почему я не имею вдруг права приводить его в качестве реально существующего примера?

 

Кстати, может, Амулету просто Хайвмайнд забанить? Оставить один угол атаки с Титанами в грязи. С кричами бороться все же чуть легче, чем с "незаплатил за пакт".

Очень здравая мысль.

Очень часто бывает, что проблема не в самих титанах, на которые можно накопать ремувала, а в необыгрываемом большинством колод Хайв майнде.

По сравнению с Турн 2 Хайв майндом титан не так страшен на тот же ход, хотя читерство всё равно такое же.

 

Мана лик очень часто становится мертвой картой, особенно если ты играешь против амулетов, темплов и тронов.

 

Так задача иметь ответ на первые несколько ходов, а не на всю игру же.

[romawkka]

Ты давно синими деками играл? Там не так много проблем связанных с нормальной контрой, сколько отсутствие нормальных кантрипов, или узкий ремувал, или проигрыш монетки и никогда не успеть по темпу. Гриксисы вон вообще от контры отказываются, так как очень узкая

она для формата, и во многих матчах более выгодно играть в гринд и тапаут.

Отказываются потому, что универсальной контры нет, которая так нужна в этом разнообразном метагейме. Реманд плохой, потому что получишь бомбу на следующий ход. Маналик плохой, потому что там все равно заплатят эти несчастные 3 маны. Спеллпирс просто плохой по понятным причинам. Спеллснэйр узкий. Депрайв неплохой, но слишком много "но". Команда плохая, потому что стоит целых 4 маны. И так далее.

 

Но все эти проблемы тут же отпадут с контрспеллом всего за 2 маны.

 

p.s. Не играю синими колодами (не мое), но за свою практику в модерне (а она у меня большая, поверь) вдоволь наигрался с синими деками. Кроме того, я всегда следил и слежу за этим форматом (много смотрю и читаю). Так что я имею представление о том, что такое "проблема контры в модерне".

Изменено 12 января 2016 пользователем romawkka

[A-Z.I.K]

Так задача иметь ответ на первые несколько ходов, а не на всю игру же.

 

Не всегда, достаточно часто бывают ситуации когда ты справляешься с ранней игрой, переводишь игру в лейт, а затем проигрываешь топдеку уджина или титана, оставив оппонента в паре хитов и сидя с парой маналиков на руке.

Изменено 12 января 2016 пользователем A-Z.I.K

[goodspeed]

Если амулету что-то и забанят, то это сам амулет, обв. Что эта колода может без него, навалить милионы тапаных земель и поставить титана без хасты на третий? Ну ок,валакут-тру зе брич делает это одной картой/разгоном так же на третий.

[olegfizik]

Но все эти проблемы тут же отпадут с контрспеллом всего за 2 маны.

Но ведь потом будет нытье что раньше играли и ремандами, и маналиками и спелпирсами , и спелснарами , а потом выпустили контрспелл и убили разнообразие - разве нет?

[Lear]

Не всегда, достаточно часто бывают ситуации когда ты справляешься с ранней игрой, переводишь игру в лейт, а затем проигрываешь топдеку уджина или титана, оставив оппонента в паре хитов и сидя с парой маналиков на руке.

Так для лейта Криптик же есть.

[Dimk]

Но ведь потом будет нытье что раньше играли и ремандами, и маналиками и спелпирсами , и спелснарами , а потом выпустили контрспелл и убили разнообразие - разве нет?

Реманд останется лучшей контрой для многих дек, снарами будут играть, если не столько же, то больше, пирсы до сих пор будут нужны для быстрых дек. Только маналик явно хуже.

[A-Z.I.K]

Но ведь потом будет нытье что раньше играли и ремандами, и маналиками и спелпирсами , и спелснарами , а потом выпустили контрспелл и убили разнообразие - разве нет?

Именно. Появится еще одна карта в ряды универсальных солдат. Поэтому не надо ничего издавать, нужно просто порезать механики которые сейчас нагибают формат.

Так для лейта Криптик же есть.

В том то и суть - что только для лейта. А контрспелл как был эффективным со второго хода, таким и остается.

Изменено 12 января 2016 пользователем A-Z.I.K

[Dimk]

Так для лейта Криптик же есть.

То есть просто надо в ранней игре поднимать дешевую контру, а в поздней дорогую? Вот спасибо, а то мы тут мучались все.

[lioo]

Я ни в коем случае не самоутверждаюсь за счет этого - мне это не нужно.

Собтвенно, тип 2 мне не нравится, поэтому и не играю, но почему я не имею вдруг права приводить его в качестве реально существующего примера?

Подожди, если ты не играешь тип2, как ты можешь приводить его в качестве какого-либо примера?

[HaHaGandik]

Но давайте взглянем на тему под другим углом.

Сказать что турнирная магия дорогое удовольствие, это ровно тому что ни чего не сказать.

Моя жена к примеру уже 3 года наблюдает за моим уличением и до сих пор, даже близко, не может понять как мы все с такой легкостью выкидываем громадные суммы денег за кусочки цветного картона.

Я не буду перечислять слова которыми она характеризует меня и вас, в этом нет ни чего приятного)

 

жаль, закончились плюсы)

не все просто понимают то, что возможность распродать картон, оставшись хотя бы с нулевым балансом по итогу, и свалить из турнирного большого констрактеда - одна из возможностей, привлекающих игроков в новый формат)

а так, если кому-то хочется устроить свой модерн - можно и нужно поступить как Назар, организовавший турнир с расширенным бан-листом

[Mr.wegle]

О контерспелле тоже думал, но имхо он не решает проблемы - выиграть на дрове , да будет ответ на карна /титана но мы уже снизу.

[romawkka]

Кстати в этом вашем "модерне нормального человека" нужно еще фечки побанить. Я серьезно.

[A-Z.I.K]

Кстати в этом вашем "модерне нормального человека" нужно еще фечки побанить. Я серьезно.

 

Если банить луну, то вполне можно ИМХО.

[Mr.wegle]

Кстати в этом вашем "модерне нормального человека" нужно еще фечки побанить. Я серьезно.

1) уже поздно

2) есть санитары - луна, чоук, арбитер, бурн.

[goodspeed]

Ага, оставить пейнухи сити оф брасс и шокленды.

[3bettor]

Мне не нравится текущий модерн. И я просто перестал его играть.

Что хотелось бы изменить - забанить все движки с быстрой маной (блум, урза земли, глаз/эльдрази темпл).

Почему?

Во-первых, при балансе карт Визарды отталкиваются от манакоста, следовательно, читерная мана ломает баланс.

Во-вторых, нужен очень узкий хейт (фульминаторы, бладмуны мейном), чтобы законтрить эту стратегию.

 

Альтернативный вариант: дать формату недо-вастик/грейженый тектоник эдж (если противник контролит 2 нон-базика, сломать таргет нонбазик за сак).

[candybober]

О контерспелле тоже думал, но имхо он не решает проблемы - выиграть на дрове , да будет ответ на карна /титана но мы уже снизу.

Если играть и ремандом и контрспеллом, то нормально все будет. Реманд выполняет функцию таймволка в таком случае.

[goodspeed]

Есть же вастик с активацией за 4, правда...

[LasVegas]

dust bowl переиздать

[romawkka]

Mr.wegle Я просто пытаюсь как Хан с Васей рассуждать.

 

Фечки - это паразит формата. Играешь бурном, а хочется стабильненько иметь к третьему ходу ману на команду или борос чарм? Пара пустяков: взорви фечку и найди нужный шокленд. Играешь джандом и на третий ход тебе обязательно надо иметь ману на лилиану и на фиников (забыл - еще надо на первый ход дорка болтом убить)? Взорви фечку - найди шокленд. Это просто пара примеров. И вся эта ноубрэйн стабилизация в три цвета (про "посплэшусь в белый за душами - положу пару шоклендов все равно фечки все ищут лол" - вообще никаких комментариев не выдерживает) - только вершина тонущего айсберга. Фечка фечка, вот тебе тасигур на третий. Луна? АХАХА я же себе вреспонс всю манабазу соберу, найдя вреспонс фечками базики, наивный ты мой.

 

Сойдет?

[rigval]

А еще говорят, может и брешут конечно, в формате с минимумом басиков хорошо заходит Ghost Quarter...

[candybober]

А еще говорят, может и брешут конечно, в формате с минимумом басиков хорошо заходит Ghost Quarter...

Да ещё приправленный ломом или тигелем. Хотя и арбитр с майндцензором неплохо справляются.