[Legacy Deck] Food Chain

[Loxmatii]

Из-под тиранта можно стол оппоненту баунсить

Изменено 5 мая 2015 пользователем Loxmatii

[TheFamilyMan]

Из-под тиранта можно стол оппоненту баунсить

Да эт понятно. И на руке ему земель собрать кликой. Вопрос - оно точно надо или перешло в разряд винмора? Мне на сурсе пока на одну важную вещь указали: Фуд чейн это маст каунтер и истощает защиту противника, после чего его точно так же топтать грифонами становится намного легче.

Сам нынешний билд очень нравится его "антилегасёвостью" (кард квонтити над кард кволити).

[Texen]

Какой конкретно билд обсуждаем?

[TheFamilyMan]

Какой конкретно билд обсуждаем?

Не конкретный, а в целом сегодняшний фуд чейн с форсами. Наобум такое, хотя тут, на мой взгляд, куча лишних карт:

 

+

Cущества

1 Birds of Paradise

3 Baleful Strix

4 Deathrite Shaman

2 Genesis Hydra

4 Misthollow Griffin

1 Noble Hierarch

1 Tasigur, the Golden Fang

1 Tidespout Tyrant

1 Vendilion Clique

 

Несущества

3 Abrupt Decay

4 Brainstorm

2 Dig Through Time

4 Force of Will

3 Manipulate Fate

1 Misdirection

1 Thought Scour

2 Ponder

4 Food Chain

 

Земели

1 Bayou

4 Misty Rainforest

4 Polluted Delta

1 Swamp

3 Tropical Island

3 Underground Sea

2 Verdant Catacombs

1 Island

[Texen]

Мне не нравится тассигур и отсутствие эмракула.

[TheFamilyMan]

Мне не нравится тассигур и отсутствие эмракула.

Эмракул просто не нужен (тот самый винмор для колоды). Он бесполезен при гидре (ход не даёт), не питчится под форсу, не кастится вручную, грустно ждёт своей смерти после ШнТ, ЗАШАФЛИВАЕТ грейв, который мы хотим ремувить. В Фуд чейне такого вида он плохой. Лучше второй Тиран - уничтожает позицию оппонента до атаки, питчится под форсу, баунсит мужиков с ШнТ, с трудом, но кастится вручную в лейте. Правда, будь в Магии существо, которое баунсит сразу два перманента, и подешевле Тирана, я бы играл таким.

 

Тасигур - вариация Дига, за дешевле удаляет грифонов из кладбища и топчет лицо.

[EEk1TwEEk]

А Гризель разве не нужен?

Ну и отдельные карты тоже вызывают вопросы

[Texen]

Эмракул просто не нужен (тот самый винмор для колоды). Он бесполезен при гидре (ход не даёт), не питчится под форсу, не кастится вручную, грустно ждёт своей смерти после ШнТ, ЗАШАФЛИВАЕТ грейв, который мы хотим ремувить. В Фуд чейне такого вида он плохой. Лучше второй Тиран - уничтожает позицию оппонента до атаки, питчится под форсу, баунсит мужиков с ШнТ, с трудом, но кастится вручную в лейте. Правда, будь в Магии существо, которое баунсит сразу два перманента, и подешевле Тирана, я бы играл таким.

 

Тасигур - вариация Дига, за дешевле удаляет грифонов из кладбища и топчет лицо.

 

Тасигур кажется контрольным существом... он всё делает очень медленно и печально. Грейв можно не ремувить, а играть в совсем другую магию.

 

Food Chain +

Существа:

1 Emrakul, the Aeons Torn

2 Fierce Empath

3 Misthollow Griffin

4 Baleful Strix

4 Deathrite Shaman

4 Shardless Agent

 

Всякое другое:

1 Sylvan Library

4 Food Chain

4 Abrupt Decay

4 Brainstorm

4 Force of Will

2 Ponder

4 Manipulate Fate

 

Земельки:

1 Forest

1 Swamp

2 Bayou

2 Tropical Island

2 Underground Sea

3 Island

4 Polluted Delta

4 Verdant Catacombs

 

И контроля стола хватает. И нас быстро не убьют и мы можем предоставить ультимативную угрозу. В том числе сохраняя план запинать грифонами. Эмракул менее уязвим ко всякому безобразию на столе чем Тирант.

 

Разумеется дека тоже должна допиливаться напильником, но такой вариант мне нравится больше.

[candybober]

А тут уже обсуждали колоду Или Касиса на Food Chain? Видел её как то на турнире сетевом и вот на прошлом снова засветилась. По моему, очень неплохая дечка. Что думаете?

[TheFamilyMan]

Братухи, после бана ДТТ какие слабые матчапы у колоды, ну кроме очевидного бурна и быстрых комб?

[EEk1TwEEk]

А вы тут фуд-чейн эльфовый обсуждаете или УГ фудчейн?

Изменено 5 февраля 2016 пользователем EEk1TwEEk

[TheFamilyMan]

А вы тут фуд-чейн эльфовый обсуждаете или УГ фудчейн?

Конкретно я спрашиваю о текущем мидрейндожовом сфинкс-Угб билде со стриксами, дикеями,шаманами и штормами/форсами. Типа, шардлесс с комбоаутом.

[Dread Knight]

Братухи, после бана ДТТ какие слабые матчапы у колоды, ну кроме очевидного бурна и быстрых комб?

 

Я бы сказал, что у колоды, к сожалению, нет сильных матчей (прямо таких чтобы выигрывать в 80%).

Работает обычно на неожиданности и неготовности к ней.

Когда тебе перестают ставить иглу на фуд чейн и говорить суржик в сфинкса выиграть становится достаточно сложно у любой колоды. (нету free win-ов, потому что хоть колода вроде как и комбо, но чаще всего это комбо - это 3 сфинкса на столе после Manipulate fate + food chain. Иногда этого не хватает для победы, а выход в эмракула получается не всегда (он 1 и максимум 1 эмпас).

 

Это конечно мои ощущения основанные на немногочисленных партиях (ну может 20-25 партий), но я бы эту колоду не порекомендовал как компетитив ни в какой метагейм.

[TheFamilyMan]

http://www.mtgthesource.com/forums/showthread.php?27206-Primer-Food-Chain-Combo&p=936818&viewfull=1#post936818

 

Такой понравился. Оч сбалансированный лист, разве что я бы играл всё же в два базовых острова под грифончиков.

[Fedosov]

И это случилось... MKM series legacy, Milan, финал food chain:

 

http://itsjulian.com/food-chain-primer-by-marius-hausmann/

 

http://series.magiccardmarket.eu/2017/03/20/final-marius-hausmann-vs-martin-kral/

Изменено 27 марта 2017 пользователем Fedosov

[Intro]

оверкил какой то

[ABBAPOH]

Не оверкилл, а комба, которая убивает в ход закрутки, в отличие от эмракула (которую еще надо найти, покастить и не факт, что успеет она добежать - терминусы, мосты, пискиперы, вотэтовсё)

Кроме того, баллисты что-то делают, в отличие от эмракула или эмпата

Изменено 27 марта 2017 пользователем ABBAPOH

[heat_wave]

После субботнего опена появляются первые отчеты, не вижу причин не написать свой. После 4-0 на дейлике в среду взял деку на питерский легаси опен: сыграл 4-2, в целом доволен декой и своей игрой. Критично ошибся в одной игре, и это лишило меня всяких шансов на топ-8. Репортер нынче не записывает оппонентов, так что если кого-то я записал неправильно, дайте знать -- мне станет стыдно, и я исправлю.

 

1 тур. Вася Балабанов, Омнителл.

Проигрываю кубик, в первой муллиган до 6, ставлю шамана, покусываю сычом и еще чем-то по мелочи; Леовольда не поднял, отменить шоу не получилось, получаю омнишенс, с него на всякий случай еще омнишенс, дальше миллиард кантрипов; за два хода Вася все-таки накапывает с последнего преордейна эмракулище и отправляет меня в ад (кажется, если бы он его не накопал, мне бы хватило ровненько двух активаций шамана, атаки и пинга баллистой). Во второй игре ставлю Леовольда и сыча, пропускаю с петали луну (а в первой-то игре я думал, что это моноУ, идиот), но Вася забыл пофечиться перед этим и остался с одним островом; сказал шоу, я его отфорсил, и после суржика в шоу мы переходим к третьей. Там мне показывают быстрый шоу, форсу мне, кажется, форсят; я ставлю фудчейн, Вася -- эмракула. За следующий ход пытаюсь накопать скуржа или грифона: ставлю сыча, дроваюсь, проедаю его в клику, триггер в себя, проедаю клику за четырьмя манами, ставлю баллисту на 1, проедаю за одной черной, ставлю еще сыча, дроваюсь и так и не нахожу энейблеров. Давлюсь макаронами, умираю.

1-2

 

2 тур. Тимофей Панчук, Дредж.

Выиграл кубик, отфорсил глаз, на следующий глаз форсы не нашлось, но с той стороны все как-то медленно и печально, а я закрываю игру шаманом и чем-то еще нерелевантным. Во второй игре начинаю с Tormod's Crypt и шамана, раннюю игру они сдерживают помойку, потом шаман отъезжает от Firestorm, а крипт становится целью Fragmentize и чистит кладбище Тимофею. Пару ходов вроде дровал бланки, но потом пришел Trinket Mage за клеткой, а у оппонента ресурсы истощились совсем.

2-0

 

3 тур. Кирилл Осинцев, BR реаниматор.

Выиграл кубик, увидел канцлера, загрустил. Ленддроп, передал ход, отфорсил Entomb, заплатил за триггер. Выиграл достаточно времени, чтобы поставить сыча, шамана, Леовольда, и реанимированный гризель становится бесполезен. Накопал фудчейн и баллисту, грифон уже был в столе к тому времени, так и убил. Во второй игре отсайдил всю комбу, положил грейвхейт, дискард и лишнюю контру. Муллиган до 6, в них Mindbreak Trap и какой-то грейвхейт, на топдеке форса. У оппонента тоже муллиган до 6 и медленное начало. Раннюю игру так и пережил, потом пришел тринкет за клеткой, и все стало совсем спокойно.

2-0

 

4 тур. Алексей Круглов, Food Chain.

Оба не ожидали миррора, но что поделаешь. Проиграл кубик, ранняя игра у обоих сравнительно ровно прошла, но в критичный момент мейновый Thoughtseize показывает, что путь свободен, и я закручиваюсь в баллисту на много. Во второй вражеский Леовольд залочил мне брейнштормы и ухудшил Manipulate Fate; я на двух землях пропустил ленддроп, долго отковыривался, но так и не смог, а там подоспели и баллисты, и прочие ужасы. На часах осталось 12 минут, переходим к третьей. Хожу первым, резолвлю Manipulate Fate, дальше Eternal Scourge и два грифона ходят в атаку, сводят хиты оппонента до опасных значений, я пропихиваю Food Chain, который позволяет экзайлить грифона, которого Алексей блокирует своим грифоном, и перекастовывать его во второй мейн. Объявляют ходы, шаман оппонента пытается съедать немногочисленных существ в грейвах, но этого недостаточно, и на третьем дополнительном ходу я все-таки выгрызаю победу.

2-1

 

5 тур. Евгений Нефедов, 4c Loam.

Ожидал от господина Нефедова снику, а тут такое. Кубик проиграл, в 6 картах вижу сыча и две небазовых земли, плюс что-то еще. После сыча ничего разыграть не удалось, поскольку мне поставили конфиданта, чалис на 1, сломали обе земли и больше я в игру не возвращался. Во второй у оппонента была не очень быстрая сдача, а я после манипулейта и кучи начал бегать в атаку 3/3 порщиками. Реликварий находит второй кусок комбы, Нефедов пытается отблокаться 20/20 чудовищем от моего грифона, но во второй мейн я показываю баллисту и перехожу к третьей игре. Вижу на руке всю комбу и земли, чтобы ее разыграть; оппонент же быстро расставляется с шаманом и реликварием. С брейншторма тяну еще две кучи вдобавок к той, что в руке, и замешиваю обе обратно с фечкой. В конце моего хода Евгений находит с реликвария, кажется, подмостки (Dark Depths на столе), целит мне шаманом фечку, чтобы хватило маны на активацию. Приходится суржить себе дельту (заодно вытаскивая все остальные из колоды, ибо на столе уже четыре земли и вроде одна в руке), чтобы его задержать. Чувствую себя спокойно, на столе еще сыч. Когда пытаюсь закрутиться в свой ход, конечно же, ловлю дикей в фудчейн и обламываюсь. За следующие 2 или 3 хода не смог найти еще одну копию кучи, чампаюсь сычом и грифоном от токена и 11/11 рыцаря, умираю. Понимаю, что лишняя куча выигрывала мне матч, расстраиваюсь, решаю доигрывать турнир до конца.

1-2

 

6 тур. Тимофей Стороженко, UR Sneak&Omnishow?

Садимся играть на камеру, запись есть на твиче, но там мало интересного. В первой летал в атаку сычами, подъедал инстанты шаманом, Тимофей застрял на двух землях. Когда он с кантрипа поднял петаль, то пожадничал и поставил ее на стол, чтобы не дискардиться. В петальку прилетел дикей, так я и забегал его до смерти. Во второй он снова испытывал проблемы с маной; я с пондера увидел сотсиз (вдобавок к еще одному в руке), Swan Song и брейншторм. Взял сотсиз, сыграл один в Тимофея, словил в него мисдир, скинул дикей. Сыграл второй сотсиз, вытащил шоу, оставил на руке только брейншторм. Дальше к шаману присоединился Trinket Mage за чалисом на 1, оппонент сыграл Burning Wish за Pyroclasm, но у меня был на руке надежный Golgari Charm, и я продолжил пинать его магом и лузать хиты шаманом, что и принесло мне победу.

2-0

 

Деклист такой:

Food Chain +

Lands

4 Polluted Delta

3 Verdant Catacombs

3 Misty Rainforest

2 Island

1 Swamp

1 Forest

2 Underground Sea

2 Tropical Island

1 Bayou

 

Spells

4 Force of Will

2 Ponder

4 Brainstorm

3 Abrupt Decay

1 Sylvan Library

2 Thoughtseize

4 Food Chain

3 Manipulate Fate

 

Creatures

4 Deathrite Shaman

4 Baleful Strix

3 Misthollow Griffin

1 Eternal Scourge

2 Leovold, Emissary of Trest

2 Trinket Mage

2 Walking Ballista

 

Sideboard

2 Surgical Extraction

1 Tormod's Crypt

1 Grafdigger's Cage

1 Pithing Needle

1 Chalice of the Void

1 Thoughtseize

1 Vendilion Clique

1 Flusterstorm

1 Mindbreak Trap

1 Swan Song

1 Toxic Deluge

1 Umezawa's Jitte

1 Fatal Push

1 Golgari Charm

 

Сайдиться в большинстве матчей сравнительно несложно; против быстрых комб отсайживаем свою комбу полностью и кладем весь дизрапшн, до которого можем дотянуться, и пытаемся остановить оппонента и запинать леовольдами и компанией. Если внезапно остаются лишние слоты, можно поверить в себя и оставить в колоде один фудчейн и одну баллисту в надежде накопать и закрутиться, но в целом лучше так не делать. Мейновый дискард ни в одном матче не был плох; после смерти чудес и ухода эльдразей в тень дикеи стали чуточку менее актуальны, но все еще полезны, поэтому их сейчас три. До бана топа вместо сильванки лежал волчок, который в некотороых матчах туторился тринкет магом, но сильванка тоже небесполезна (плюс с меньшим числом дикеев в мете ее реже ломают). Хотел встретить побольше делверов и прочих днт, но и так вышло не слишком плохо.

Изменено 22 мая 2017 пользователем heat_wave

[BeTeP]

Отличный отчет, спасибо Артур!

Справедливости ради хотел отметить, что просмотрел на камеру ваш матч с Тимофеем. Когда ты ему ломал дикеем петаль у него был мисдир с питчами, который он почему-то не применил. Также на руке было шоу с закруткой. Тут могда бы быть партия. И еще заметил, что во второй партии ты после борда оставил дикеи против омнителла, зачем?

[Mister Full-House]

Артур, спасибо за отчет!

Не очень понимаю синглтон Чалиса в сайде. Он, конечно, ищется магом, но Чалис это такая карта, которую мы хотим инсталлировать как можно раньше, а здесь получается 3 ход +. Но это теория, а как с практической точки зрения?

[TheFamilyMan]

Артур, спасибо за отчет!

Не очень понимаю синглтон Чалиса в сайде. Он, конечно, ищется магом, но Чалис это такая карта, которую мы хотим инсталлировать как можно раньше, а здесь получается 3 ход +. Но это теория, а как с практической точки зрения?

С Шамана на второй.

[Mister Full-House]

С Шамана на второй.

Обв чалис на ноль парит не так много колод

[heat_wave]

Рома, если там был мисдир с питчем и шоу с чем-то еще, то удивительно, что дикей действительно не словил мисдир. Может быть, правда сказалась усталость к шестому туру, я не знаю. Матч с шоу-колодами у кучи варьируется от неприятного до отвратительного, в зависимости от раздач обоих игроков. Если есть своевременный дискард и Леовольд, будет хоть какая-то игра, в противном случае надо крутиться быстрее шоу, что бывает раз в пятилетку. Контры у оппонента стабильно немало, ему остается только накопать недостающий кусок комбы, что не так уж сложно с кантрипами.

По поводу дикея -- хороший вопрос. Вероятно, отсайдил все плохое, посайдил все хорошее и понял, что остался лишний слот, куда и вернул один дикей. В целом кроме лун дикей ничего тут не берет, и возвращать его было плохой идеей, признаю. Значит, и я к шестому туру был уже не слишком свежий.

 

Вова, чалис более полезен, чем кажется на первый взгляд. Разумеется, в первую очередь это анти-комбо: против какого-нибудь шторма на 0 или 1 по ситуации может зайти на ура; вариантов, где он еще хорош, довольно много. Бонус чалиса в этой колоде в том, что его, как инспанской инквизиции, никто не ждет, и ответов после сайда на чалис будет мало (если вообще будут). Да, он придет не раньше, чем на второй ход; да, он залочит нам некоторое количество полезных карт (начать дровать сотсизы, суржики и брейнштормы после чалиса на 1 -- это отдельное удовольствие) и в целом это очень, очень ситуативная карта. Но он достаточно полезен в комбо-матчапах, чтобы закрепить за собой слот в сайде. Сплеш-демеджем еще задевает разные гриксисы и бурн, что тоже приятно (не то чтобы эти матчи так уж плохи, но резолв чалиса в них хорошо так цементирует игру). На практике после сайда у нас становится больше дизрапшна (дискард, фластер и прочее) и меньше нерелевантных карт, а пилот комбы, зная, что после сайда нужно прорываться через разный хейт и контрспеллы, обычно немного замедляется, что дает нам окно пропихнуть тот же чалис. В билде с тринкет магами чалис мне нравится; билды, играющие в 4 баллисты, строят сайд иначе и чалис там совсем не к месту.

Больше, чем на 1, я не знаю, где можно ставить чалис. Лому на 2 нет смысла ставить -- 3-4 ход совсем поздно, плюс дикеи там в количестве. Земли банально могут не дать выйти на эти самые 4 маны и сами сайдят всякие грипы. 6 маны против шоу -- утопия. А вот отрезать оппонента от кучи спеллов за копейку, когда у нас самих отключатся шаманы да кантрипы, может быть вполне ок.

 

На будущее думал добавить в сайд Engineered Plague вместо, пожалуй, Fatal Push. Еще Swan Song можно заменить на второй Flusterstorm, но пока песнь мне тоже нравится. В некоторых листах лежат парочка Diabolic Edict, но они кажутся мне весьма ненадежными (убивать 20/20 токен лому или немезиса какой-нибудь темпо-колоде можно только на пустом столе, а там наверняка будет реликварий/шаман/что-то еще). Немезисов закрывает Golgari Charm и Toxic Deluge, против марит лейджа план чампаться сычами или блочить грифонами и прятать под фудчейн каждый ход, пока не соберется полная комба. Мейновый дискард немного улучшил первую игру с комбами, 4 сыча хороши и против честных, и против всяких быстрых реаниматоров; конечно, шоу-колоды -- это все еще боль, игра с ломом очень неровная и тоже зависит от раздач; но все матчи не закроешь (это все-таки не мираклы, чтобы почти со всем филдом в стабильный плюс играть), а в одну калитку мы ни одной колоде в общем-то не проигрываем.

Изменено 22 мая 2017 пользователем heat_wave

[TheFamilyMan]

Обв чалис на ноль парит не так много колод

Куча с АНТом оч плохо играет, против него и лежит.

[BeTeP]

. Ситуация с петалью на 4.01. Там отчетливо виден мисдир на руке у Тимофея. Но да - наверное усталость или просто зевнул.