Колосс на картонных ногах

[Metalizer]

Ой, а как же это так получилось 😮, что помойный ЖПТ Вас под состав подвёл?🤔

Скрытый текст

УК РФ Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства

1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично, в том числе с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть "Интернет".

 

Изменено 9 часов назад пользователем Metalizer

[Sony-12]

Кстати вопрос
Кто-нибудь прям вживую видел чтоб клубы закрывались/переориентировались имменно из-за проксей?

 

[Ansamen]

44 минуты назад, Sony-12 сказал:

Кстати вопрос
Кто-нибудь прям вживую видел чтоб клубы закрывались/переориентировались имменно из-за проксей?

 

Странноватый вопрос, как в нормальной теме про прокси кто-то говорил оргам клуба выгодно, чтобы как можно больше людей приходили и платили за местостул, а там хоть стекляшками в дурака пусть играют. Поэтому клубы и их жизнь это несколько другая сторона вопроса. Но я видел клубы где прокси запрещены и ни под каким соусом не допускаются на дейликах, причем как то до сих пор не развалились. 

А ну и да, легосе там не играют офк.

Изменено 6 часов назад пользователем Ansamen

[Sony-12]

34 минуты назад, Ansamen сказал:

Странноватый вопрос, как в нормальной теме про прокси кто-то говорил оргам клуба выгодно, чтобы как можно больше людей приходили и платили за местостул, а там хоть стекляшками в дурака пусть играют. Поэтому клубы и их жизнь это несколько другая сторона вопроса. Но я видел клубы где прокси запрещены и ни под каким соусом не допускаются на дейликах, причем как то до сих пор не развалились. 

А ну и да, легосе там не играют офк.

Да прост в посте автор поднял тему, что вот если в клубе разрешить прокси, то в клубе перестают покупать паки (есть ли здесь логика? не уверен), а если в клубе не покупают паки то клуб закрывается ( ведь, как известно, клубы только продажей бустеров и живут) 
И тут я решил уточнить а существуют ли такие ситуации в реальной жизни.

[Ansamen]

1 минуту назад, Sony-12 сказал:

Да прост в посте автор поднял тему, что вот если в клубе разрешить прокси, то в клубе перестают покупать паки (есть ли здесь логика? не уверен), а если в клубе не покупают паки то клуб закрывается ( ведь, как известно, клубы только продажей бустеров и живут) 
И тут я решил уточнить а существуют ли такие ситуации в реальной жизни.

Думаю нет. Клубы живут не только за счет паков, 50-70% прибыли дают вообще сторонние настольные игры (в зависимости от региона). Так же клубу объективно плевать играешь ты проксями или нет если ты приходишь и покупаешь местостул. Сами паки тоже давно уже никто не покупает. Они взрываются либо из призовых либо в лимитед формате. Я сто лет уже не видел лудоманов, которые лущили бы пачки просто по приколу в надежде что-то вскрыть. 

Так что клубы и прокси наверно понятия ваще мало связанные. Проблема прокси, все споры и прочее зависят только от восприятия и мировоззрения человека. Есть люди для которых магия это не просто настолка, а нечто большее. А есть люди которые "удовольствие" хотят получать здесь и сейчас забивая на все остальное в слепоте собственного эгоизма. Я бы даже сказал это некая классификация слоев магов, но мне за это очередную дурку влепят, хотя это мало что поменяет.
ЕДХ энжоеры, которые отвыкли от тактической составляющей и играют ради кайфа и веселья продолжат играть проксями, проксифобы же продолжат брезгливо избегать пересечения с такими людьми. Клубы продолжат существовать вне зависимости от мнения обеих сторон.

 

[Innocent]

Прочитал текст автора, прочитал хвалебные комментарии и совсем не понял, что хорошего люди нашли в тексте. Все разбирать не хочется, но пройдусь по паре примеров (все же разбирать весь иишный текст руками лень), которые задели особо сильно.

Наверное сразу стоит отнести себя к клубу проксифилов, чтобы было проще понять мою аргументацию, хотя сам я себя таким не считаю. 🙂

> Когда игрок, которому вполне по карману играть в Паупер, начинает яростно требовать легализации прокси в Легаси, им движет вовсе не желание «просто поиграть интересными механиками». Им движет жажда социального лифта. Он хочет приехать на «сходку элиты» на своей «Hyundai Creta», с напечатанным на принтере «шильдиком», и сесть за один стол с владельцами оригинальных машин на равных.

Спасибо автору, который решил за меня и остальных, что я хочу и чувствую. Я последний год играю только командира в небольшой локальной тусовке на 20-30 человек. С проксями. Когда-то давно, еще в школе, я активно играл стандарт и искренне любил этот формат. Сейчас же стандарт, как и другие форматы, сильно поменялся, а может поменялся я. Я бы хотел вернуться в дуэльную магию и шлепать настоящим картоном, но у меня не было уверенности, что я получу удовольствие как раньше. Мне повезло и святой человек @RinaT одолжил колоду на стандарт. Я смог поучавствовать в полноценном турнире и понять нравится ли мне формат. Потом он предложил мне одолжить колоду на модерн. Модерн мне понравился намного больше и в итоге я себе собрал колоду и сейчас собираю еще две. Если не было бы одолженной деки или проксей, то я бы никогда не вернулся в дуэльную магию. Пусть сейчас я не езжу активно на каждый дейлик, но теперь буду стараться посещать модерновые мероприятия, и плачу клубу деньги за участие в турнирах. 
Апеляция к личному опыту, конечно, плохой аргумент, но в соседней теме про прокси не раз упоминали схожие истории. Так что есть ощущение, что пластом таких людей как я, которые готовы вкладываться и временем и финансами в формат, но им не хватает точки входа, нельзя пренебрегать.

> Иллюзия легальности: Почему «турниры на прокси под пиво» — это уголовная статья

Этот пункт вообще весь непонятный. Я ни разу не видел прокси турниров, которые играю на деньги. Все, в которых участвовал я или мои знакомые были за прокси токены, бустеры и ковры. Зато есть много турниров с реальным картоном с деньгами в призовом фонде (вроде даже прямо сейчас на главной в анонсах есть). Аргумент странный сам по себе, да еще и переврали кому предъявлять претензию.

> Проблема «безбилетника» и смерть инфраструктуры: Кейс клуба «Лабиринт»

Как и в моем случае выше, считаю, что тех кто всю жизнь играет только прокси мало по сравнению с теми, для кого прокси является точкой входа. Подкрепить свои слова нечем кроме как наблюдениями из жизни. Все мои друзья, которые проксят, активно закупают картон.

> Смертельная спираль провинции: Как прокси убивают сообщества в малых городах

Так и не понял, как прокси убивают сообщества в малых городах. Аргумент утверждает, что прокси игроки не будут покупать карты (с чем я не согласен, но все же). А дальше что? Где еще один логический шаг после которого сообщество игроков разваливается? Если 10 человек проксят и не хотят покупать бустера, то что им мешает проксить еще 10 лет своей компанией и зазывать новых друзей? Аргументом должно быть утверждение 
> Клуб видит, что тусовка не приносит прибыли, закрывает игротеку МТГ и отдаёт столы под другие нужды. Прокси-тусовка, лишившись места сбора, быстро деградирует и прекращает своё существование.

Но я его не понимаю. Клубы (по крайней мере здесь в Москве) часто берут деньги за аренду столов, а даже если клуб закрылся, то 10-20 человек с легкостью могут найти для себя площадку где-нибудь еще. Я разок играл большую настолку на 6-7 часов в доме культуры, так как там было удобнее всем собраться. 


Как итог хочу сказать, что практически каждый пункт повествования ругает прокси, но делает это странно и неуклюже. Если бы автор сам писал текст, то можно было бы поспорить, но раз глупость сказал ИИ... Что ж, не в первый раз и не в последний. 

P.S. Людям, которые писали, что автор на 100% прав и очень четко все изложил, я реально не понимаю половину аргументов, вы искренне считаете их нормальными или это сарказм?

[ArKan]

Если верить реддит, то тенденция такова - сливают всю коллекцию, покупают, условно, новые шины к автомобилю, и продолжают играть спокойно играть прокси, отказываясь покупать новые карты.

 

Вот один пример  (пятилетней давности) из некоторых:

 

The other week, someone showed up with what was essentially a 100% proxy deck (minus the basic lands and penny cards). He said he sold off all of his $0.25 and above cards and is slowly rebuilding his collection with all proxies.

No one batted an eye. One guy said "good idea; I need new tires".

Replied the proxy-ladden one: "It felt weird at first. Kind of dirty. But once I got over the taboo I suddenly didn't care anymore."

 

(

 Если 10 человек проксят и не хотят покупать бустера, то что им мешает проксить еще 10 лет своей компанией и зазывать новых друзей?

 

Условно говоря, каждый год из из этой компании по одному человеку из-за жизненных причин будут отваливаться, всех друзей давно привлекли, а в клуб приходят играть совершенно посторонние люди со стороны (если он есть).

[ArKan]

Этот пункт вообще весь непонятный. Я ни разу не видел прокси турниров, которые играю на деньги. Все, в которых участвовал я или мои знакомые были за прокси токены, бустеры и ковры. Зато есть много турниров с реальным картоном с деньгами в призовом фонде (вроде даже прямо сейчас на главной в анонсах есть). Аргумент странный сам по себе, да еще и переврали кому предъявлять претензию.

 

Ранее я уже написал - я тоже не видел, но встречал аргументы такого рода - раз визарды ушли, нам их оригинальные карты не нужны (и в качестве призов тоже), будем играть на деньги.
 

Апеляция к личному опыту, конечно, плохой аргумент, но в соседней теме про прокси не раз упоминали схожие истории. Так что есть ощущение, что пластом таких людей как я, которые готовы вкладываться и временем и финансами в формат, но им не хватает точки входа, нельзя пренебрегать.
 

Здесь я писал конкретно о Легаси и Винтаже, хотя вход в прочие форматы тоже сейчас дорогой, они не рассматриваются как "элитарные форматы".

[Ansamen]

23 минуты назад, ArKan сказал:

Если верить реддит, то тенденция такова - сливают всю коллекцию, покупают, условно, новые шины к автомобилю, и продолжают играть спокойно играть прокси, отказываясь покупать новые карты.

Так и есть, проксифапы утверждают, что прокси не мешает покупать новые карты и это правда. Но они умалчивают неудобную истину о том, что карты то новые покупают, но далеко не во всем количестве, вот это вот прикупил да, а вот это подороже нафиг надо, распечатают. Вот тут картонка понравилась, ок прикупил, а полдеки все равно проксей.

Покупать карты приходится, потому что даже в лояльных к прокси клубах все равно есть порог допустимого количества прокси в колоде. Остальное будь добр покупай. Вот они и покупают и при этом еще это как довод используют, хотя на самом деле выбора то нет. А по итогу прокси в колоде все равно всегда будет присутствовать у таких людей во все времена.

[Xenobait]

1 час назад, ArKan сказал:

Ранее я уже написал - я тоже не видел

Я кстати теперь видел турнир с настоящими картами «на деньги». В одной из соседней тем, турнир по модерну(очевидно без проксей), и вот там есть стоимость участия и призовой фонд, в котором написано, что он будет выплачен именно наличными

[Ansamen]

7 минут назад, Xenobait сказал:

Я кстати теперь видел турнир с настоящими картами «на деньги». В одной из соседней тем, турнир по модерну(очевидно без проксей), и вот там есть стоимость участия и призовой фонд, в котором написано, что он будет выплачен именно наличными

Скрытый текст

 

[Аптарх]

23.07.2026 в 09:49, Ansamen сказал:

Странноватый вопрос, как в нормальной теме про прокси кто-то говорил оргам клуба выгодно, чтобы как можно больше людей приходили и платили за местостул, а там хоть стекляшками в дурака пусть играют.

Это не совсем так. Любой клуб, когда у него играют стекляшками в дурака, крайне рассчитывает, что у него купят эти стекляшки для домашней игры, а еще на подарок родственникам на новый год. Игротека - это реклама, турниры по сути тоже. 

Нет, есть определённые мероприятия которые сами способны принести денег, но как правило их не много и это явно не дейлики, ну или местостул начинает вдруг стоить денег. 

23.07.2026 в 10:30, Sony-12 сказал:

а если в клубе не покупают паки то клуб закрывается ( ведь, как известно, клубы только продажей бустеров и живут) 

Ну если чуть расширить, то звучит так: "Если я в клубе не покупаю продукцию связанную с той игрой, в которую играю - то клуб либо снимает эту игру с расписания, либо закрывается". Если паки это некий собирательный образ, то верно. 

23.07.2026 в 10:37, Ansamen сказал:

Клубы живут не только за счет паков, 50-70% прибыли дают вообще сторонние настольные игры (в зависимости от региона).

Ох очень по разному. Тут мы уйдём в обсуждение "что такое клуб". У клуба-магазина на первой линии проходной улицы это 50-70% вообще будут продажи магазина. А вот подвальчик на в 5 ом переулке, но всё же в центре, будет целиком и полностью жить на продаже "паков". 

23.07.2026 в 10:37, Ansamen сказал:

Сами паки тоже давно уже никто не покупает. Они взрываются либо из призовых либо в лимитед формате

Ох в разных мы мирах живём... ох в разных. Что раньше, что сейчас самый популярный товар, это условный аквариум с паками, "5 паков за 1000 рублей" и т.д. "Всё, я поехал, до среды, дайте мне пачёк на удачу". 

23.07.2026 в 10:37, Ansamen сказал:

Я сто лет уже не видел лудоманов, которые лущили бы пачки просто по приколу в надежде что-то вскрыть. 

Снять на видео?))) Кейсами) Всю ночь до утра, с шутками и прибаутками - отдельный вид кайфовых посиделок. 

23.07.2026 в 10:37, Ansamen сказал:

Клубы продолжат существовать вне зависимости от мнения обеих сторон.

Очень спорно. Помню я спорил на тему разрешения прокси с хозяином одного клуба. Он мне тогда сказал, что аргументы мои понимает, но на его взгляд, для его бизнеса, прокси выгоднее разрешить. Разрешил. Спустя год магии в его клубе не стало. Понятно что там куча причин, но это была одна из, на мой взгляд. 

Изменено 51 минуту назад пользователем Аптарх

[Ansamen]

7 минут назад, Аптарх сказал:

Ох в разных мы мирах живём... ох в разных. Что раньше, что сейчас самый популярный товар, это условный аквариум с паками, 5 паков за 1000 рублей и т.д. "Всё, я поехал, до среды, дайте мне пачёк на удачу". 

Ну ладно, возможно я слишком категоричен был, просто пачки по 180р я и сам покупал, а пачки по 700-900р уже покупать не хочется. 

 

8 минут назад, Аптарх сказал:

Разрешил. Спустя год магии в его клубе не стало.

Жаль добряка. Вот так и разрешай прокси, а я всегда говорил, что прокси это зло. 

[Sony-12]

18 минут назад, Аптарх сказал:

что такое клуб"

мне кажется в этом и есть самый главный прикол что у разных клубов есть свои пути заработка и если в каком-то клубе перестают покупать паки, то тут как было написано выше есть варианты не закрыться.

13 минут назад, Аптарх сказал:

Разрешил. Спустя год магии в его клубе не стало. Понятно что там куча причин, но это была одна из, на мой взгляд. 

Это не Голдфиш случаем?

[ReplicaNT]

Продрался через кучу воды и словесной шелухи.

Все комментировать не буду, только избранное.
 

21.07.2026 в 13:46, ArKan сказал:

Приложение 40. Манифест беспристрастности: Почему системный анализ выше личных симпатий
 

Завершая этот монументальный труд, автор считает необходимым сделать важное заявление: всё вышесказанное не является манифестом против прокси-карт или объявлением войны их сторонникам.

Отношение к прокси — это глубоко субъективный, эмоциональный и этический выбор каждого конкретного игрока, плейгруппы или клуба. Я же стремился подойти к проблеме с точки зрения объективного системного анализа.

Глава 8:
Проблема "безбилетника" и смерть инфраструктуры
Они паразитируют на бизнесе

Глава 9:
Паразит благополучно убил своего носителя — и погиб вместе с ним

Приложение 16:
Решение проблемы "безбилетника"

Приложение 25:
Синдром мародёра: Этическая асимметрия прокси-побед над бюджетным картоном
Проксер ведёт себя как мародёр: он пользуется тем, что другие играют колодами, собранными под свой бюджет

Приложение 29:
Прокси-движение — это бунт потребительской лени против необходимости трудиться ради своего хобби.

Приложение 37:
эта паразитарная модель неизбежно ведёт к полной смерти живого комьюнити
Вы являетесь "безбилетником", который пользуется чужими ресурсами (теплом, светом, помещением, комьюнити), но выводит свои деньги из системы

Приложение 38:
Перед нами классический парадокс паразитизма


Беспристрастный анализ as is, гайз.

А что же автор использует для второй стороны? 

Приложение 37
имущественный снобизм

That's all, folks!


Проксеры убивают клубы, глава 8, клуб Лабиринт. Но беда в том, что клуб-то выдуман автором! При этом выдуманный клуб убили выдуманные школьники, не покупавшие выдуманное пиво, а виноваты проксеры, ведь они ведут себя точно так же! А почему? Иди ты нафиг, вот почему. 

Сфабрикованное доказательство.

Страх и ненависть в Хабаровске Смертельная спираль в провинции, глава 9. Все красиво, только вот у меня вопрос - а примеры-то где? Если ошибка выжившего - это перенос частного на общее, то тут - проекция воображаемой схемы на реальность. 
Какие клубы распались из-за прокси, а?

В приложении 38 ВНЕЗАПНО всплывает Хабаровск, в котором (сюрпрайз-сюрпрайз) "без прокси турниры вообще не собираются. Прокси удерживают вечные форматы на аппарате ИВЛ".
А что в ответ?
Никакой конкретики, просто автор ясно видит, что клуб неизбежно подохнет, ведь прокси-паразиты, которые удерживают форматы на плаву, высосут все соки из клуба!
Почему? Потому что иди ты нафиг, вот почему.
Зато метафоры от души, и только они.
Это подмена данных моделью.

Пачка выдуманных диалогов в приложениях, которые используются как доказательства.
Это кажется называется соломенное чучело.

Синдром сдвигающейся планки, приложение 28: если проксер не покупает карту за $140 - он жадный; предложи за $50 - дорого; за $15 - я могу напечатать за 10 рублей. Реальный проксер, который взял и купил карту, этой схемой не предусмотрен; если он купил, то, видимо, "уже не проксер". Получаем замкнутый круг: проксер по определению не покупает, а купивший по определению не проксер, крутота же. Это тавтология, спрятанная в терминологию.

То есть:
если прокси-коммьюнити погибло - это подтверждает тезис;
если прокси-коммьюнити не погибло - "ну это временно", ошибка выжившего.
Любой вариант - это подтверждение.
Получается, что в конце вся конструкция нефальсифицируема.

В сухом остатке - есть один выдуманный клуб, одна умозрительная спираль и сорок приложений, где поведение проксера моделируется сочинёнными за него репликами.

Каков же итог? С первого взгляда мне показалось, что текст маскирует отсутствие данных под «объективный системный анализ» с присыпкой терминологии из экономики и психологии. Со второго так и оказалось.

Изменено 1 час назад пользователем ReplicaNT

[Duke Zero]

@ReplicaNT ты бесконечно хорош, спасибо.

[Аптарх]

23.07.2026 в 14:56, Sony-12 сказал:

мне кажется в этом и есть самый главный прикол что у разных клубов есть свои пути заработка и если в каком-то клубе перестают покупать паки, то тут как было написано выше есть варианты не закрыться.

Тут проблема в том, что если вот конкретно эта категория пользователей не приносит прибыли, то зачем мне эта категория пользователей. 

Я встречал истории когда случалось что-то типа: "Так, эта плей группа играет у меня в "формат нейм" уже несколько лет, ок, пускай играет, но не надо расширятся - вы и так много места занимаете". 

Короче классическая проблема чувака с ноутбуком в кафе и 1 заказанным кофе) 

23.07.2026 в 14:56, Sony-12 сказал:

Это не Голдфиш случаем?

Ну я же не просто так не называю имен и названий) Хотел бы говорить про конкретные места и людей - так бы и писал) 

 

[Garret]

1 час назад, Аптарх сказал:

Ох в разных мы мирах живём... ох в разных. Что раньше, что сейчас самый популярный товар, это условный аквариум с паками, 5 паков за 1000 рублей и т.д. "Всё, я поехал, до среды, дайте мне пачёк на удачу". 

Я беру 1-2 пака после каждого турнира, бывает со счёта, бывает за деньги. Сейчас обычные плей бустера стоят 800-950 рублей за штуку. 
Мне очень интересно где вам предлагают бустера по 200 рублей, и насколько настоящие карты вы можете от туда вскрыть.

Изменено 1 час назад пользователем Garret

[Sony-12]

2 минуты назад, Garret сказал:

бустера по 200 рублей, и насколько настоящие карты во можете от туда вскрыть

Периодически вижу предложения старого стрикса/рассвет зендикара по 250 и калдхейма/приключений в забытых к/равники 2018 года по 300 на ауках

может быть там условная тыща рублей

14 минут назад, Аптарх сказал:

Ну я же не просто так не называю имен и названий) Хотел бы говорить про конкретные места и людей - так бы и писал) 

[Garret]

2 минуты назад, Sony-12 сказал:

Периодически вижу предложения старого стрикса/рассвет зендикара по 250 и калдхейма/приключений в забытых к/равники 2018 года по 300 на ауках

может быть там условная тыща рублей

 

Не думаю что покупка таких паков поддержит клуб.

[ArKan]

35 минут назад, ReplicaNT сказал:

Проксеры убивают клубы, глава 8, клуб Лабиринт. Но беда в том, что клуб-то выдуман автором! При этом выдуманный клуб убили выдуманные школьники, не покупавшие выдуманное пиво, а виноваты проксеры, ведь они ведут себя точно так же! А почему? Иди ты нафиг, вот почему. 

Сфабрикованное доказательство.

Даже не знаю, как на это реагировать...

[Garret]

Только что, ArKan сказал:

Даже не знаю, как на это реагировать...

Найти настоящий клуб который убили школьники или прокси. Можно присмотреться к питерскому Хоббиту, Хитрому Ежу и Единорогу. 
Там конечно не было пива и прокси-турниров, но они закрылись, уже более реальная история чем с выдуманным клубом.

[Аптарх]

23.07.2026 в 15:33, Garret сказал:

Мне очень интересно где вам предлагают бустера по 200 рублей, и насколько настоящие карты вы можете от туда вскрыть.

Взял в ковычки.  Суть думаю понятна, когда дают скидку до круглой суммы на какое-то кол-во паков. 

23.07.2026 в 15:50, Garret сказал:

Там конечно не было пива и прокси-турниров, но они закрылись, уже более реальная история чем с выдуманным клубом.

В Питере клубы закрывали 27 лайками) А вы говорите прокси...))))

[Garret]

2 минуты назад, Аптарх сказал:

В Питере клубы закрывали 27 лайками) А вы говорите прокси...))))

"Р*ба гниёт с головы" 😅

[Аптарх]

23.07.2026 в 15:45, Garret сказал:

Не думаю что покупка таких паков поддержит клуб.

Я клуб. У меня затоварен склад. Я ставлю нелеквид дёшево что бы высвободить немного денег в оборот, игроки: "Хм! не думаю что это поможет")