Всякое про брекеты

[ph.zombowsky]

33 минуты назад, TeOr сказал:

предложите им, чтобы вы сыграли более сильной, но все еще легальной декой.

нормальный казуал в этот момент обидится и пошлет предлагающего куда подальше. и будет прав.

[uberburner]

06.11.2026 в 11:18, Alexan сказал:

если хорошо пилотировать эту простую деку + словить полосу удачи - оппоненты будут просить перестать уже играть этой имбой

Дух брекета -- он такой.

[Аптарх]

06.11.2026 в 10:24, TeOr сказал:

и значит кому-то надо разбирать свою деку или канделябром.

Только вот канделябром надо вас) 

Ибо возьмите всех игроков мира в брекете 2, перемешайте и рандомно вытащите 4. Смогут они, применяя рулл зеро, за минуту договорится и начать партию? Без всяких дек чеков, разборов конкретных карт в деке и т.д.? 

Ну просто если мы вспомним откуда канделябр пошел, то в любом поезде, 3 (4) рандомных человека, уточнив что 6 пик - сталинград, распасы прогрессирующие, 10 проверяется, а вист джентельменский, смогут без труда начать играть, не смотря на всё разнообразия правил. Никто не будет говорить, что тузов нужно выложить или что в пичку ходим только с 5 хода. 

А вот если вы начнёте в середине сдачи уверять оппонентов, что не комильфо сразу в козыря ходить, и по духу игры стоя играть или требовать зайти перед тем как лечь, то вот тут вас как раз таки канделябром и оприходуют. 

[goodspeed]

44 минуты назад, Аптарх сказал:

Ибо возьмите всех игроков мира в брекете 2, перемешайте и рандомно вытащите 4. Смогут они, применяя рулл зеро, за минуту договорится и начать партию? Без всяких дек чеков, разборов конкретных карт в деке и т.д.? 

На практике - договариваются без проблем в течении 5 секунд используя буквально пару слов. Проблема в другом - существуют турниры по брекет-3, и вот там уже "дух брекета" как-то слабовато звучит и непонятно вообще, что регулирует. Например в б3 запрещен масс МД (списка конкретных карт нет, но допустим мы с горем пополам выясняем у организатора, что это карты типа Армагеддон, Винтер Орб, Тринисфера и т.д.) - хорошо. В первом раунде я т2 ставлю Rishadan Cutpurse и т3 блинкаю её 5 раз. В этом ИТТ треде специалист по брекетам объяснил мне - что это НЕ ЯВЛЯЕТСЯ масс МД. Что делаем в такой ситуации ?

[TeOr]

46 минут назад, Аптарх сказал:

Смогут они, применяя рулл зеро, за минуту договорится и начать партию?

Смогут. А какие основания считать, что не смогут?

Гайдов по Б2 - куча. Деклистов различных - куча. Составить суммарное мнение о том, как выглядит обычная Б2 дека, я сложностей не вижу. На каждом заборе написано, и любая нейронка вам скажет - что Б2 дека это средний современный прекон.

То, что найдутся умники, которые пытаются собрать Б2 в бюджет за 1000$, пихают шестьдесят автоинклюдов, которые ну чуток не прошли в кедх - ну дак это не проблема брекетов, а проблема людей, которые не умеют читать и ориентироваться на мнение людей вокруг.

[ph.zombowsky]

8 минут назад, TeOr сказал:

которые не умеют читать

читать мысли, верно? или где прочитать про автоинклюды (я думал они все в гц), бюджетные ограничения (моя б2 колода на расистских картах в разы дороже 1000 баксов), выигрывать не умеет физически (кроме как забегать командиром который ради цветов взят).

[Николай Иенко]

9 минут назад, goodspeed сказал:

Например в б3 запрещен масс МД (списка конкретных карт нет, но допустим мы с горем пополам выясняем у организатора, что это карты типа Армагеддон, Винтер Орб, Тринисфера и т.д.) - хорошо. В первом раунде я т2 ставлю Rishadan Cutpurse и т3 блинкаю её 5 раз. В этом ИТТ треде специалист по брекетам объяснил мне - что это НЕ ЯВЛЯЕТСЯ масс МД. Что делаем в такой ситуации ?

Как жаль что визарды не описали что такое mass land denial.

Ох, подожди, они же описали

13 минут назад, goodspeed сказал:

В первом раунде я т2 ставлю Rishadan Cutpurse и т3 блинкаю её 5 раз. 

Вопрос уровня "А если я Generous Gift 5 раз скопирую, то это будет считаться массовым уничтожением земель?"

[TeOr]

6 минут назад, ph.zombowsky сказал:

или где прочитать про автоинклюды

edhrec.com

[ph.zombowsky]

7 минут назад, TeOr сказал:

edhrec.com

и что дальше?

открыл топ карты - там всякие культивейты и бист визины, не считая очевидных ринг-сигнет-контер.

https://edhrec.com/staples/core - возвращает 404 вообще

я верно понимаю, что в вашей плейгруппе запрещено играть культивейтами в б2?

[Аптарх]

06.11.2026 в 13:39, TeOr сказал:

которые не умеют читать и ориентироваться на мнение людей вокруг.

Ориентироваться на чьё-то мнение вообще плохая практика. В противном случае мы приходим к цитатам про миллионы мух. 

Если  правил я не нарушил, то значит я прав и не важно что думают все вокруг. И тут не стоит вопрос о том, мол "А судьи кто?" потому что есть судьи (внезапно). Можно конечно натянуть на глобус тот факт что данный институт заморожен, но всё же. 

Правила могут быть очень гибкими, но они правила.  

Так что 

 

06.11.2026 в 13:39, TeOr сказал:

ну дак это не проблема брекетов, а проблема людей,

Это вот ровна проблема брекетов. Вернее подмены понятий. Брекеты именно этим и плохи, что явлены нам как правила, но чуть что, так становятся сводом рекомендаций. Но так то правила, но не совсем. Твёрдо и четко.

 

Изменено 5 часов назад пользователем Аптарх

[goodspeed]

56 минут назад, Николай Иенко сказал:

Как жаль что визарды не описали что такое mass land denial.

Ох, подожди, они же описали

Вопрос уровня "А если я Generous Gift 5 раз скопирую, то это будет считаться массовым уничтожением земель?"

Ты определись уже. Мне как-то лень спорить с человеком, у которого две прямо противоположные позиции одновременно в голове существуют.

Кстати прямо в твоей ссылке последняя строчка указывает, что нельзя держать в колоде карты, которые ректят земли оппонентов. Ришаданских пиратов это не должно касаться по строгому определению - у меня колода на саке ПЕРМАНЕТОВ а не земель. 

Опять же, если ты читал не тем местом, которым надо - речь идет именно о турнирах по б3 , а не поиске с духом брекета игры с казуалами.

Изменено 4 часа назад пользователем goodspeed

[Николай Иенко]

7 минут назад, goodspeed сказал:

Ты определись уже. Мне как-то лень спорить с человеком, у которого две прямо противоположные позиции одновременно в голове существуют.

Две противоположные позиции в моей голове, которые ты сам придумал. В твоих скринах от нейросети не было ничего про mass land denial, который ты упоминал ранее, там было что-то про ожидания от брекета и про эфемерные ощущения. И зачем ты мне это кинул в ответ на "почитай что такое MLD" - не понятно.

 

12 минут назад, goodspeed сказал:

Кстати прямо в твоей ссылке последняя строчка указывает, что нельзя держать в колоде карты, которые ректят земли оппонентов. Ришаданских пиратов это не должно касаться по строгому определению - у меня колода на саке ПЕРМАНЕТОВ а не земель. 

Это их и не касается, так же как не касается скопированного 5 раз бист визина. Тебе визарды дали конкретное определение - карта с эффектом, который лишает каждого оппонента 4+ земель. Но ты бегаешь с пиратами, которые заставляют посакать 1 перманент с вопросом MLD ли это и можно ли их класть в 3й брекет. 

[TeOr]

17 минут назад, Николай Иенко сказал:

которые заставляют посакать 1 перманент с вопросом MLD ли это и можно ли их класть в 3й брекет

вы забыли про интент. интент ваш - ломать земли.

[TeOr]

1 час назад, Аптарх сказал:

Брекеты именно этим и плохи, что явлены нам как правила, но чуть что, так становятся сводом рекомендаций.

Я не считаю, что бракеты явлены как правила, об этом нигде не было написано. В самом анонсе, и последующих обсуждений, описано что бракет - не более чем гайдлайн для игровых обсуждений, и сами по себе бракеты не заменяют необходимость обсуждать кто чем будет играть, если на то есть необходимость. Бракеты - они в принципе для тех, кто готов коммуницировать и регулировать паверлевел собственной деке. Бракеты не для тех, кто ищет алиби для пропихивания своих дектехов и создания ситуация, где оппоненты вынуждены играть с вами. Бракеты - для казуальной игры, не для турнирной. Вы никого не можете вынудить играть с вами в казуальной игре, поэтому нет никакой необходимости делать "казуальный банлист" и т.п., желание создать его - лишь следствие фундаментального непонимания, что есть казуальная игра, о чем я уже писал тут много и много раз.

[ph.zombowsky]

6 минут назад, TeOr сказал:

Я не считаю, что бракеты явлены как правила, об этом нигде не было написано. В самом анонсе, и последующих обсуждений, описано что бракет - не более чем гайдлайн для игровых обсуждений, и сами по себе бракеты не заменяют необходимость обсуждать кто чем будет играть, если на то есть необходимость. Бракеты - они в принципе для тех, кто готов коммуницировать и регулировать паверлевел собственной деке. Бракеты не для тех, кто ищет алиби для пропихивания своих дектехов и создания ситуация, где оппоненты вынуждены играть с вами. Бракеты - для казуальной игры, не для турнирной. Вы никого не можете вынудить играть с вами в казуальной игре, поэтому нет никакой необходимости делать "казуальный банлист" и т.п., желание создать его - лишь следствие фундаментального непонимания, что есть казуальная игра, о чем я уже писал тут много и много раз.

а про бан культивейтов и талисманов с бист визинами будет комментарий?)

[TeOr]

4 минуты назад, ph.zombowsky сказал:

а про бан культивейтов и талисманов с бист визинами будет комментарий?)

что комментировать? нелепое передергивание? я не собираюсь для вас придумывать грани дозволенного. открывайте гугл, читайте, узнавайте, что люди думают о концентрации тех или иных эффектов, где протекает грань дозволенного, где мы в рамках, а где мы нет. объяснить эту систему жесткими критериями невозможно. ее нужно чувствовать.

Изменено 3 часа назад пользователем TeOr

[ToRT]

4 минуты назад, TeOr сказал:

что комментировать? нелепое передергивание? я не собираюсь для вас придумывать грани дозволенного. открывайте гугл, читайте, узнавайте, что люди думают о концентрации тех или иных эффектов, где протекает грань дозволенного, где мы в рамках, а где мы нет. объяснить эту систему жесткими критериями невозможно. ее нужно чувствовать.

А что будет, если "чувствовать" её люди будут по разному?
Чьё "чувствование" будет правильнее?

[goodspeed]

47 минут назад, Николай Иенко сказал:

Две противоположные позиции в моей голове, которые ты сам придумал. В твоих скринах от нейросети не было ничего про mass land denial, который ты упоминал ранее, там было что-то про ожидания от брекета и про эфемерные ощущения. И зачем ты мне это кинул в ответ на "почитай что такое MLD" - не понятно.

Это их и не касается, так же как не касается скопированного 5 раз бист визина. Тебе визарды дали конкретное определение - карта с эффектом, который лишает каждого оппонента 4+ земель. Но ты бегаешь с пиратами, которые заставляют посакать 1 перманент с вопросом MLD ли это и можно ли их класть в 3й брекет. 

Ты можешь спокойно посмотреть всю историю нашего с тобой диалога. Сначала ты мне с пеной у рта кинулся доказывать, что Ришаданский пират - это не масс ЛД, а через пару страниц ты точно так же с пеной у рта кинулся доказывать прямо противоположное.

24 минуты назад, TeOr сказал:

Бракеты - для казуальной игры, не для турнирной

Ты очень жестоко ошибаешься. Существуют турниры по б3.

Изменено 3 часа назад пользователем goodspeed

[goodspeed]

17 минут назад, TeOr сказал:

открывайте гугл, читайте, узнавайте, что люди думают о концентрации тех или иных эффектов, где протекает грань дозволенного, где мы в рамках, а где мы нет. объяснить эту систему жесткими критериями невозможно. ее нужно чувствовать.

Я пришел на турнир по б3. Я должен руководствоваться правилами турнира - официально оформленными организатором, я не должен ничего "искать в гугле" или "чувствовать".

[ph.zombowsky]

20 минут назад, TeOr сказал:

что комментировать? нелепое передергивание? я не собираюсь для вас придумывать грани дозволенного. открывайте гугл, читайте, узнавайте, что люди думают о концентрации тех или иных эффектов, где протекает грань дозволенного, где мы в рамках, а где мы нет. объяснить эту систему жесткими критериями невозможно. ее нужно чувствовать.

какое передергивание, о чем речь?

напомню ветку диалога - вы пожаловались на колоды с тоннами автоинклюдов, я поинтересовался что это за карты такие, мне скинули ссылку на список из культивейта и талисманов.

то есть бувально - вы ввели термин, ноете что обозначаемые этим термином карты кладутся в колоды в б2, а когда оказалось по вашему же определению что под ним скрывается буквально культивейт - ноете как-то уже совсем бесформенно?)

будьте добры прокомментировать свой же пост и рассказать, что такое автоинклюд ) 

[TeOr]

17 минут назад, goodspeed сказал:

Я пришел на турнир по б3.

когда кто-то говорит "турнир по Б3" он имеет ввиду "турнир с расширенным банлистом + млд". это соревновательный формат, и он не описывается тем, что называется бракетом. бракеты не задумывались, чтобы быть жестким критерием для какой-либо турнирной организации

11 минут назад, ph.zombowsky сказал:

будьте добры прокомментировать свой же пост и рассказать, что такое автоинклюд ) 

согласно описанию бракета 2 колода должна быть сфокусирована, но определенные карты должны служить демонстрацией креативности и для развлечения, цитата из описания бракета.

нет, разумеется, автоинклюды, даже очень сильные, но легальные, никем не запрещены.

однако, чем больше различных автоинклюдов с едхрек и с кедх дек в вашей деке, тем дальше вы удаляетесь от вышеописанной рекомендации, тем сложнее будет выдерживать критерий "длительности игры", т.е. тем дальше вы удаляетесь от духа бракета 2, тем выше шанс, что в той или иной тусовке с вами откажутся играть.

p.s. простой пример - манабаза. позволю себе высказать "коллективное мнение о манабазе в Б2", сформированной мной по итогу изучения чужих деклистов, статей и преконов. б2 манабаза это не фечки и не шоки, и даже не вержи и триомы. это как правило что-то очень простое, в духе прекона, где индивидуальная земля редко когда стоит более 2 баксов. является ли это требованием? нет. считаю ли лично я это "хорошим тоном и правильной интепретацией духа бракета 2"? да

Изменено 2 часа назад пользователем TeOr

[goodspeed]

6 минут назад, TeOr сказал:

когда кто-то говорит "турнир по Б3" он имеет ввиду "турнир с расширенным банлистом + млд". это соревновательный формат, и он не описывается тем, что называется бракетом. бракеты не задумывались, чтобы быть жестким критерием для какой-либо турнирной организации

МЛД описывается каким образом - это список каких-то определенных запрещенных карт или список каких-то определенных запрещенных действий ? Мне можно т3 блинкать катрупса 5 раз или можно только 1 или 2 ? Как быть в неочевидных ситуациях, вроде установки т2 Омнисаенса и ожидание 7 хода что бы выиграть ?

Изменено 2 часа назад пользователем goodspeed

[TeOr]

1 минуту назад, goodspeed сказал:

МЛД описывается каким образом - это список каких-то определенных запрещенных карт или список каких-то определенных запрещенных действий ? Мне можно т3 блинкать катрупса 5 раз или можно только 1 или 2 ? Как быть в неочевидных ситуациях, вроде установки т2 Омнисаенса и ожидание 7 хода что бы выиграть ?

сударь, я думал мы с вами тут в одной команде. мне совершенно побоку, как звучат регламент "туриков Б3". Бракет - не турнирная система. Организатор турнира обязан четко пояснять, что он имеет ввиду, когда устраивает турнир - вот моя позиция.

[Аптарх]

06.11.2026 в 15:39, TeOr сказал:

Я не считаю, что бракеты явлены как правила, об этом нигде не было написано.

Ну если что-то выглядит как утка, крякает как утка, ведет себя как утка, возможно это утка? 

 

The better news is that we will be implementing deck validation against the Commander Brackets wherever it is programmatically possible and appropriate to do so! As it is presented in Gavin’s article today, some bracket distinctions—such as intent-based use of extra-turn spells—are not enforceable programmatically. Some deckbuilding restrictions—such as “no cards from the Game Changers list”—are enforceable programmatically. In between are areas like “Mass Land Denial” and “intentional two-card infinite combos” which don’t have exhaustive lists from WotC, but for which reasonable lists could be developed.

Right now, the system is in beta and subject to change, but if it survives beta in roughly the current form, we expect to offer bracket validation based on Game Changer count and the presence of any of the Mass Land Denial spells called out by WotC as examples of the land-denial cards that cross the line:

These are cards that regularly destroy, exile, bounce, perpetually keep tapped, or change what mana is produced by four or more lands per player without replacing them. Examples in this category are Armageddon, Ruination, Sunder, Winter Orb, and Blood Moon. Basically, any cards or common game plan that messes with several of people’s lands or the mana they produce should not be in your deck if you’re seeking to play in the first three brackets.

From there, we will consider expanding the list of bracket-crossing mana-denial cards to include other offenders, and we will consider creating a list of bracket-crossing two-card combos that would also be enforced by deck validation. We would only take this step after listening closely to Magic Online Commander players and working directly with the Commander Format Panel on the list of inclusions.

All told, we are thrilled that Commander deck power has some new structure around it. We think it will be a boon for digital Commander play, and we hope it will be embraced by the Commander community as a tool to help players find the games they want. We are already underway in the work of bringing deck validation for Commander Brackets to Magic Online in anticipation of it eventually exiting beta and becoming an official matchmaking framework for Commander. We hope you join us for some Commander on Magic Online and share your feedback on the Commander Brackets matchmaking system with both the Magic Online team and the Commander Format Panel!

[TeOr]

39 минут назад, Аптарх сказал:

Ну если что-то выглядит как утка, крякает как утка, ведет себя как утка, возможно это утка? 

Игрокам в МТГО, которым предложат играть в бракеты как в строго импелементированный рулсет, сочувствую, потому что их ждут тонны "абсолютно легальных" лумр, слайсеров, магд, сисей, и других известных "строго легальных казуальных дек", которые из кедх и тир4-кедх пропихиваются в нижний бракет только в путь. Лупхолов в таком подходе - тысяча, все не закроешь, а уж мтго полным полна всеми сортами ломателей.

Изменено 2 часа назад пользователем TeOr