Всякое про брекеты

[Moro]

07.11.2026 в 00:36, goodspeed сказал:

Минусы ? Так то в интернете в любом споре можно поменять пару слов и ничего не изменится. Что сказать то этим хотели ?

Ну то есть расплывчатые критерии вроде ожидаемой победы на 6-7 ход можно игнорировать ?

Наверное то, что минус таких тем, они не заканчиваются никогда, если все уже сказано и одинаковые аргументы идут в ход 20-30 раз пр кругу. Грубо говоря, высокие стороны не договорятся. 

[Аптарх]

07.11.2026 в 01:29, Moro сказал:

Наверное то, что минус таких тем, они не заканчиваются никогда, если все уже сказано и одинаковые аргументы идут в ход 20-30 раз пр кругу. Грубо говоря, высокие стороны не договорятся. 

И тем не менее такие темы полезны. 
Не позволяют вопросам заветреться и потерять актуальность.  Позволяют всем сторонам находить подтверждения своим позициям. Иногда заставляют кого-то лишний раз задуматься. Короче на дебатах тоже никто никого не переубедит, работают на молчаливую аудиторию.

[goodspeed]

3 часа назад, Moro сказал:

Наверное то, что минус таких тем, они не заканчиваются никогда, если все уже сказано и одинаковые аргументы идут в ход 20-30 раз пр кругу. Грубо говоря, высокие стороны не договорятся. 

А вы в своем познании настолько преисполнились, что как будто бы уже сто триллионов миллиардов лет проживаете на триллионах и триллионах таких же форумах в точно таких же срачах ?

[Антрополог]

Это какой-то фарс - люди, которые не понимают как работают брекеты, не умеют и не хотят ими пользоваться, пытаются убедить людей, которые понимают, умеют и хотят, в том, что они всё делают неправильно, полностью игнорируя все аргументы и тупо по кругу приводящие одни и те же корявые натягивания сов на глобусы.

Изменено 8 часов назад пользователем Антрополог

[Moro]

07.11.2026 в 13:16, goodspeed сказал:

А вы в своем познании настолько преисполнились, что как будто бы уже сто триллионов миллиардов лет проживаете на триллионах и триллионах таких же форумах в точно таких же срачах ?

О что вы, куда мне до опытных Норильских востоковедов.

Просто вспомнился форум, посвященный игре Europe Universalis и там сошлись граждане в споре на тему творчества г-на Пикуля.

Одни со ссылками, цитатами и прочим доказывали, что он лукавит в книгах, а вторые с пеной у рта орали 'вывсёврети'. 

Короче, не договорились граждане. Точнее, дотрынделись до банов.

Изменено 6 часов назад пользователем Moro

[ToRT]

2 часа назад, Антрополог сказал:

Это какой-то фарс - люди, которые не понимают как работают брекеты, не умеют и не хотят ими пользоваться, пытаются убедить людей, которые понимают, умеют и хотят, в том, что они всё делают неправильно, полностью игнорируя все аргументы и тупо по кругу приводящие одни и те же корявые натягивания сов на глобусы.

Мама собирает сына в школу:
- А вот здесь обед - хлеб, колбаса и гвозди
- Зачем?
- Ну как же - положишь колбасу на хлеб и кушай
- А гвозди?
- Так вот же они - положила.

[Gallexy]

3 часа назад, Антрополог сказал:

Это какой-то фарс - люди, которые не понимают как работают брекеты, не умеют и не хотят ими пользоваться, пытаются убедить людей, которые понимают, умеют и хотят, в том, что они всё делают неправильно, полностью игнорируя все аргументы и тупо по кругу приводящие одни и те же корявые натягивания сов на глобусы.

Тут все по спору выглядит так:

- берекеты не нужны и придуманы комитетом во время ИБД: много примеров против брекетов, анализ бесполезности их существования, сами любители брекетов путаются в показаниях, 0 доказательств что это принесло пользу

- брекеты нужны: патамушта потому 

[Антрополог]

42 минуты назад, Gallexy сказал:

Тут все по спору выглядит так:

Как думаешь, может случиться так, что твоё видение этого спора может отличаться от видения другого? Что оно может быть ошибочно? А может быть две разные позиции могут быть одинаково правильными у разных людей? 

[Gallexy]

13 минут назад, Антрополог сказал:

Как думаешь, может случиться так, что твоё видение этого спора может отличаться от видения другого? Что оно может быть ошибочно? А может быть две разные позиции могут быть одинаково правильными у разных людей? 

[ToRT]

22 минуты назад, Антрополог сказал:

Как думаешь, может случиться так, что твоё видение этого спора может отличаться от видения другого? Что оно может быть ошибочно? А может быть две разные позиции могут быть одинаково правильными у разных людей? 

Вы сами себе этот вопрос задавали?

[Антрополог]

15 минут назад, ToRT сказал:

Вы сами себе этот вопрос задавали?

Конечно. Именно поэтому я говорил и говорю - играйте как хотите, хотите с брекетами, хотите без. Почему-то только у противников брекетов есть с этим проблема, им очень хочется переубедить другую сторону, хотя в этом ровно 0 смысла.

[ToRT]

2 минуты назад, Антрополог сказал:

Конечно. Именно поэтому я говорил и говорю - играйте как хотите, хотите с брекетами, хотите без. Почему-то только у противников брекетов есть с этим проблема, им очень хочется переубедить другую сторону, хотя в этом ровно 0 смысла.

Тогда к чему вот это?
 

5 часов назад, Антрополог сказал:

Это какой-то фарс - люди, которые не понимают как работают брекеты, не умеют и не хотят ими пользоваться, пытаются убедить людей, которые понимают, умеют и хотят, в том, что они всё делают неправильно, полностью игнорируя все аргументы и тупо по кругу приводящие одни и те же корявые натягивания сов на глобусы.

Типа вы-то понимаете что как работает, а те, кто с вами не согласен - крестьяне кривозубые, не умеют и не хотят.

[Антрополог]

11 минут назад, ToRT сказал:

Типа вы-то понимаете что как работает, а те, кто с вами не согласен - крестьяне кривозубые, не умеют и не хотят.

Типа да, я понимаю что как работает. А если кто-то не умеет и не хочет, пусть играют так как могут, и не надо меня газлайтить и убеждать в том, что я на самом деле не понимаю что и как работает.

Изменено 3 часа назад пользователем Антрополог

[ToRT]

6 минут назад, Антрополог сказал:

Типа да, я понимаю что как работает. А если кто-то не умеет и не хочет, пусть играют так как могут, и не надо меня газлайтить и убеждать в том, что я на самом деле не понимаю что и как работает.

Во-первых, вам никто ничего не навязывает. Действительно, играйте как хотите. Для этого нет необходимости вступать в споры про брэкеты в теме про обсуждение брэкетов. Здорово, правда!?

Во-вторых, есть еще вариант - вам выдали гвозди "чтобы было", а вы теперь рационализируете для чего бы они могли пригодиться. Конечно, вы себе придумаете как их хоть как-то использовать.
На что, кстати, за 20 страниц никто из топящих что "брэкеты - отлично, как мы без них жили" не ответил - "Как вы справлялись без брэкетов?".
И не ответит, т.к. окажется, что отлично играли без них. И, прикиньте, до сих пор играют (вы же сами привели в пример 4-х человек из вашего клуба/плейгруппы, которые клали на брэкеты и отлично себя чувствуют). И, кстати, так и не ответили сколько у вас человек без брэкетов за один стол с этими "газлайтерами" не сядет.

Поэтому о каких аргументах вы говорите в пользу брэкетов - решительно непонятно.
Они сводятся к "выдали - значит нужно".
Ничего другого в виде аргументации за 20 страниц не выдали.
Отсюда все эти "2-3 брэкет", "4-5 брэкет" и остальные полумеры и полубаны.

- выучи банлист
- выучи брэкеты
- выучи геймченджеры
- договорись в локальной тусовке какие брэкеты вы играете
- обоснуй почему твои геймченджеры норм, а у оппонента "не соответствует духу и интенту"
- обязательно сошлись на "контент-криэйторов" которые явно лучше других разбираются в игре
- обидься, что кто-то не разделяет именно твоего взгляда на всю эту канитель
- "И спи - отдыхай!"

[Антрополог]

13 минут назад, ToRT сказал:

Во-первых, вам никто ничего не навязывает.

Во-первых, моё первое сообщение в этой теме было ответом на удивление паренька из Калининграда, что системой брекетов кто-то пользуется. Его вопрос звучал как некая насмешка, поэтому я посчитал необходимым ответить, что ей пользуются, и это довольно удобно.

21 минуту назад, ToRT сказал:

Конечно, вы себе придумаете как их хоть как-то использовать.

Во-вторых это и есть газлайтинг и попыка меня убедить в том, чего на самом деле нет. Мы эту систему используем с самого введения и она более чем всех устраивает. Кого не устраивает - играют отдельно и к ним 0 претензий вообще.

23 минуты назад, ToRT сказал:

На что, кстати, за 20 страниц никто из топящих что "брэкеты - отлично, как мы без них жили" не ответил - "Как вы справлялись без брэкетов?".

В-третьих, эта вот твоя фраза как раз подтверждает, что тебе бесполезно озвучивать какие-либо аргументы, т.к. ты мои сообщения не читаешь, тебе важнее продавить свою точку зрения, нежели услышать и принять контраргументы.

25 минут назад, ToRT сказал:

Отсюда все эти "2-3 брэкет", "4-5 брэкет" и остальные полумеры и полубаны.

В четвёртых, не возникает проблем с этими разграниениями. Если сбор по 2 брекету - играем преконами, по 3-му - играем чил игру, по 3-му турнирному - играем турнирные потые катки с некоторыми ограничениями, по 4-му - играем потные катки, по 5-му - играем турнирные потные катки. 

Я хз, с чем в этой системе возникают трудности у других людей, в других городах, может у нас просто довольно адекватное сообщество собралось.

[ToRT]

1 минуту назад, Антрополог сказал:

Во-первых, моё первое сообщение в этой теме было ответом на удивление паренька из Калининграда, что системой брекетов кто-то пользуется. Его вопрос звучал как некая насмешка, поэтому я посчитал необходимым ответить, что ей пользуются, и это довольно удобно.

Во-вторых это и есть газлайтинг и попыка меня убедить в том, чего на самом деле нет. Мы эту систему используем с самого введения и она более чем всех устраивает. Кого не устраивает - играют отдельно и к ним 0 претензий вообще.

В-третьих, эта вот твоя фраза как раз подтверждает, что тебе бесполезно озвучивать какие-либо аргументы, т.к. ты мои сообщения не читаешь, тебе важнее продавить свою точку зрения, нежели услышать и принять контраргументы.

В четвёртых, не возникает проблем с этими разграниениями. Если сбор по 2 брекету - играем преконами, по 3-му - играем чил игру, по 3-му турнирному - играем турнирные потые катки с некоторыми ограничениями, по 4-му - играем потные катки, по 5-му - играем турнирные потные катки. 

Я хз, с чем в этой системе возникают трудности у других людей, в других городах, может у нас просто довольно адекватное сообщество собралось.

На те вопросы, что всё еще стоят, ты не ответил.

"Газлайтинг" это что-то из лексикона "соевых пориджей" - можно что угодно под этот термин подвести и уйти с гордо поднятой головой, ничего не сказав.

И да - ты всё еще не назвал ни одного аргумента в пользу брэкетов.

Продолжай, пожалуйста.

[ph.zombowsky]

27 минут назад, Антрополог сказал:

по 3-му - играем чил игру, по 3-му турнирному - играем турнирные потые катки

то есть брекетов шесть?

или второй турнирный тоже бывает?

или все же пять, потому что не упомянут первый?)

[Антрополог]

16 минут назад, ph.zombowsky сказал:

то есть брекетов шесть?

или второй турнирный тоже бывает?

или все же пять, потому что не упомянут первый?)

т.е. там написано то что написано. Опять сталкиваемся с ситуацией, когда люди отказываются адекватно воспринимать информацию, если она противоречит их воззрениям. 

первый мы не играем. 2 турнирный от 2 обычного ничем не отличается. 3-й турнирный этот тот же самый 5-й, только с ограничениями третьего. Я обо всём этом писал уже раза 3 точно, но, опять таки, зачем вам читать чужие сообщения, когда важнее продавить свою точку зрения.

Изменено 1 час назад пользователем Антрополог

[ph.zombowsky]

32 минуты назад, Антрополог сказал:

т.е. там написано то что написано. Опять сталкиваемся с ситуацией, когда люди отказываются адекватно воспринимать информацию, если она противоречит их воззрениям. 

первый мы не играем. 2 турнирный от 2 обычного ничем не отличается. 3-й турнирный этот тот же самый 5-й, только с ограничениями третьего. Я обо всём этом писал уже раза 3 точно, но, опять таки, зачем вам читать чужие сообщения, когда важнее продавить свою точку зрения.

Какую точку зрения, я только вопросы задаю, подсвечивая отсутствие логики )

Можно в четвертый раз то же самое написать, вопросы будут те же )

[Аптарх]

07.11.2026 в 15:49, Антрополог сказал:

Типа да, я понимаю что как работает. А если кто-то не умеет и не хочет, пусть играют так как могут, и не надо меня газлайтить и убеждать в том, что я на самом деле не понимаю что и как работает.

Серьёзно? У вас маленькая инди компания разрабатывает игру 13+ с общим сводом правил толщиной в Войну и Мир, создаёт институт судей, в общем делает всё что бы исключить неоднозначности, причем любые. 

Пока Командер был неофициальным форматом, им занимался какой-то комитет и т.д. ок, можно было как угодно на это смотреть, но сейчас это полноценный формат под крылом ВОТКов. А вместо правил огрызок и "Дух Брекета". 

И причем тут газлайтнинг? 

[Аптарх]

07.11.2026 в 17:37, Антрополог сказал:

первый мы не играем. 2 турнирный от 2 обычного ничем не отличается. 3-й турнирный этот тот же самый 5-й, только с ограничениями третьего. Я обо всём этом писал уже раза 3 точно, но, опять таки, зачем вам читать чужие сообщения, когда важнее продавить свою точку зрения.

Твердо и четко! Абсолютно понятно и доступно любому. 3 это как 5 только не 2, который 2, но еще есть другой 3, а 1 мы не играем. ну и 4 как 5, но не как 5, а как 3. Видимо, исходя из изложенного выше. 

Всё понятно, 0 вопросов)