Всякое про брекеты

[ToRT]

6 минут назад, Антрополог сказал:

Нет, мы определились, что брекеты нужны тем кому они нужны и не нужны тем, кому не нужны. Это по прежнему удобный механизм разграничения. 

Согласен!
Как гороскоп.
Очень полезный механизм.

Изменено 3 часа назад пользователем ToRT

[Антрополог]

4 минуты назад, ToRT сказал:

Как гороскоп.

Как светофор.

Ты можешь с каждым отдельным человеком в каждом отдельном сообществе обсуждать рул 0 кому и как ехать и идти.

А можешь пользоваться международной системой: красный - газ, жёлтый - внимание, зелёный - стой. 

[ToRT]

Только что, Антрополог сказал:

Как светофор.

Ты можешь с каждым отдельным человеком в каждом отдельном сообществе обсуждать рул 0 кому и как ехать и идти.

А можешь пользоваться международной системой: красный - газ, жёлтый - внимание, зелёный - стой. 

Давайте я проговорю еще раз, т.к. никто не обязан читать всё, что мы тут понаписали:

Проблема брэкетов не в том, что они есть.
Проблема в том, что они заменяют собой правила.
Проблема в том, что они не добавляют ничего нового, что бы не делало рул0.

Светофор? Ок.
Вместо правил "Красный - стой. Зеленый - иди" предлагается 5 размытых градаций светофора "Как ты себе понимаешь цвета".
Хотите переходить дорогу с такими правилами?

Брэкеты - это не то, что нужно от официального банлиста.

[Антрополог]

16 минут назад, ToRT сказал:

Проблема в том, что они заменяют собой правила.

Опять та же самая логическая ошибка как и у гудспика. Брекеты не заменяют правила. Это система рекомендаций. По сравнению с рул0 есть более чёткие критерии в какой именно ЕДХ играют люди за конкретным столом. Никакой официальный банлист не поможет в той ситуации, что люди хотят играть в разные версии ЕДХ. Запрети ты хоть 50 карт, хоть 100 - спайки, тимми и джонни будут играть по разному. 

16 минут назад, ToRT сказал:

Вместо правил "Красный - стой. Зеленый - иди" предлагается 5 размытых градаций светофора "Как ты себе понимаешь цвета".

А как у нас водители понимают желтый? Кто-то тормозит, кто-то газует, чтобы проскочить успеть. Вот и в брекетах 3-й самый "творческий".

Изменено 3 часа назад пользователем Антрополог

[ToRT]

7 минут назад, Антрополог сказал:

Опять та же самая логическая ошибка как и у гудспика. Брекеты не заменяют правила. Это система рекомендаций. По сравнению с рул0 есть более чёткие критерии в какой именно ЕДХ играют люди за конкретным столом. Никакой официальный банлист не поможет в той ситуации, что люди хотят играть в разные версии ЕДХ. Запрети ты хоть 50 карт, хоть 100 - спайки, тимми и джонни будут играть по разному. 

А как у нас водители понимают желтый? Кто-то тормозит, кто-то газует, чтобы проскочить успеть. Вот и в брекетах 3-й самый "творческий".

Да на черта нам "Система рекомендаций" в правилах!?
Эта система выстроится в рамках рул0. И на местах.
В рамках правил нам нужны чёткие критерии.
Весь этот "дух брэкета" или "дух казуальности" оставьте для TeOr'а, пожалуйста.

Вы сами привели пример со светофором, и сами же его не вывезли.
А 3-й брэкет самый популярный знаете почему? Потому что средний. Было бы 800 брэкетов - все бы ориентировались на 400.
И это говорит не о том, что 3-й самый сбалансированный, а о том, что все и будут выбирать либо  крайности, либо усреднённый вариант.

[Антрополог]

7 минут назад, ToRT сказал:

В рамках правил нам нужны чёткие критерии.

Какие чёткие критерии могут быть у разного ощущения игры миллионов людей?

Есть официальная система правил мтг. Тем кому этого достаточно играют по ним и по официальному банлисту.

Есть система брекетов, ориентированная на то, чтобы людям было легче находить себе подходящих по духу людей. Чтобы спайки не садились с тимми, и не портили тем игру.

Есть рул0, когда можно отдельно договориться с конкретными людьми на конкретные какие угодно правила.

Пользуйся чем хочешь, зачем дое заставлять людей играть именно так как ты это видишь?

Изменено 2 часа назад пользователем Антрополог

[ReplicaNT]

Брекеты - это же не правила, кек. Какие "четкие критерии" (тм) могут быть в этом случае?

Брекеты - это способ коммуникации между игроками, хочешь - пользуешься, не хочешь - не пользуешься, вроде изи.

[ToRT]

3 минуты назад, Антрополог сказал:

Какие чёткие критерии могут быть у разного ощущения игры миллионов людей?

Есть официальная система правил мтг. Тем кому этого достаточно играют по ним и по официальному банлисту.

Есть система брекетов, ориентированная на то, чтобы людям было легче находить себе подходящих по духу людей. Чтобы спайки не садились с тимми, и не портили тем игру.

Есть рул0, когда можно отдельно договориться с конкретными людьми на конкретные какие угодно правила.

Пользуйся чем хочешь, зачем дое заставлять людей играть именно так как ты это видишь?

И нахрена в этой истории брэкеты?
Нахрена они в правилах?

Вы же наверняка знаете что такое "Бритва Оккама". Она в нашем случае прекрасно их отрезает как лишние сущности.

1 минуту назад, ReplicaNT сказал:

Брекеты - это же не правила, кек. Какие "четкие критерии" (тм) могут быть в этом случае?

Брекеты - это способ коммуникации между игроками, хочешь - пользуешься, не хочешь - не пользуешься, вроде изи.

Давайте так. Вам проще скорее всего будет.

"Брэкетами не пользуюсь. Всем рекомендую ими не пользоваться". Потому что шляпа беспонтовая.

Так норм посыл?

[Антрополог]

Только что, ToRT сказал:

И нахрена в этой истории брэкеты?

"Чтобы спайки не садились с тимми, и не портили тем игру."

5 минут назад, ToRT сказал:

Она в нашем случае прекрасно их отрезает как лишние сущности.

Если тебе лишние - отрезай. Кому-то не лишние.

[ToRT]

5 минут назад, Антрополог сказал:

"Чтобы спайки не садились с тимми, и не портили тем игру."

Если тебе лишние - отрезай. Кому-то не лишние.

Да камон!
Я не знаю, сколько у вас в Петропавловск-Камчатском столов собирается, чтобы их делить. Как минимум, 12-16 человек, видимо (если так - искренне рад).
Если вы 1-2 стола собираете, то кого вы собрались делить, и кого при этом отрезать от игры, ограничивая брэкеты?

Изменено 2 часа назад пользователем ToRT

[Аптарх]

06.11.2026 в 02:25, ToRT сказал:

И нахрена в этой истории брэкеты?
Нахрена они в правилах?

Вы же наверняка знаете что такое "Бритва Оккама". Она в нашем случае прекрасно их отрезает как лишние сущности.

Да нафиг они не нужны,  но... альтернативы нет и пока не предвидится. Сознанию проще не мыслить критически, а тупо принять брекеты как добро и находить подтверждение своим ощущениям буквально во всём. 

А еще это хороший контроль своей плей группы. Я вот так трактую, вот так объясняю и вот значит так оно и есть. Мир я не завоюю, но моя плей группа будет мне подчиняться и играть по моему. И хрен вы мне что сделаете. Всех неверных выжгу калёным железом за несоответствие духу.  

Ровно как и хорошее перекладывания ответственности. Вот у нас чувак в клубе во всём разобрался, всё решил и выбирает тех кто понимает дух, а кто нет. Я разобрался как ему нравиться и не должен теперь забивать себе голову этим вопросом. 

Мир дружба жвачка в локальной тусовочке. 

Им не нужно приходить к каким-то понятным правилам  (даже с оговоркой на рулл зеро) потому что они не пойдут играть даже в соседнюю плей группу, не говоря уже о том, что бы по городам и весям с колодой ездить. 

Какой смысл ловить подобных игроков не несостыковка и отсутствии логики? 

[Антрополог]

8 минут назад, ToRT сказал:

Если вы 1-2 стола собираете, то кого вы собрались делить, и кого при этом отрезать от игры?

У нас есть отдельные 4 человека играющие 4 брекет (ну, а вернее, отрицающие систему брекетов, что, по сути, тоже самое).

И есть большинство остальных, которые предпочитают 2-3. 

При этом, что характерно, остальные не прочь иногда поиграть и 4-5, а вот те спайки в третий не хотят играть. Значит, не будь разделения, все бы игры с их участием превращались бы в 4 брекет, что не понравилось бы большему числу участников.

Изменено 2 часа назад пользователем Антрополог

[Аптарх]

06.11.2026 в 02:31, Антрополог сказал:

"Чтобы спайки не садились с тимми, и не портили тем игру."

Ну правда, это же очень плохо и слабо... Тимми не может мешать Спайку, А Спайк Тимми. 

Первому нужно выигрывать красиво, мощно и уверенно, пусть и раз в году. Второму нужно выиграть каждую партию и пофиг как, но 100% побед результат невозможный и он это понимает. 

Соответственно первому будет заходить раз в год и он будет счастлив.  Второй будет выигрывать постоянно, но раз в год проигрывать и не особо расстраиваться. Ну бывают же не заходы. 

[ToRT]

30 минут назад, Антрополог сказал:

У нас есть отдельные 4 человека играющие 4 брекет (ну, а вернее, отрицающие систему брекетов, что, по сути, тоже самое).

И есть большинство остальных, которые предпочитают 2-3. 

При этом, что характерно, остальные не прочь иногда поиграть и 4-5, а вот те спайки в третий не хотят играть. Значит, не будь разделения, все бы игры с их участием превращались бы в 4 брекет, что не понравилось бы большему числу участников.

Т.е. у вас в клубе собираются 12+ человек (4 на кую вертели брэкеты, остальные (значит большинство?) играют 2-3 (почему, кстати, не определились в этой очевидной системе?)). Сколько тех "2-3"? Как они сами себе объясняют, что не способны в более серъезный брэкет играть?

[Антрополог]

"(почему, кстати, не определились в этой очевидной системе?)"

почему не определились, вполне себе. Иногда играем преконами, иногда 3-й, всё просто.

"Как они сами себе объясняют, что не способны в более серъезныйбрэкет играть?"

За других вряд-ли могу говорить на 100%, но в целом, большинству не хочется быстрых игр + желание играть интересными, но не эффективными картами и + не хочется наблюдать сотый раз подряд одни и те же консультасы и прочие ристик стади с подотями. Да и я же говорил, не "неспособны", никто не против иногда поиграть 4-5, если все заранее об этом договорились.

Мы уже давольно давно пытались сами всё это зарегулировать в том или ином виде, ещё до брекетов. В том числе вводили бан лист дуэльного едх в качестве рул0. И тенденция сохраняется - у нас не любят супер быстрые, "эффективные" сборки с банальными 2-к комбами.

 

Изменено 1 час назад пользователем Антрополог

[goodspeed]

2 часа назад, ToRT сказал:

А 3-й брэкет самый популярный знаете почему? Потому что средний. Было бы 800 брэкетов - все бы ориентировались на 400.

Его выбирают скорее всего, потому что он "последний перед едх" а не "средний". Было бы 800 выбирали бы 799-й.