Помощь новичку в выборе первой колоды

[goodspeed]

5 часов назад, winkelwagentje сказал:

Представляю, как какой-нибудь новичок на форуме лыжников пишет: хочу начать кататься на беговых лыжах по выходным, что можете посоветовать?

А ему в ответ:

Во-первых, приобрети экипировку на 150-200 тыс

Во-вторых, найди тренера МС, пусть он тебя подучит технике

В-третьих, каждый день тренируй технику дома перед зеркалом, пол-часа - час не больше

Ну и купи 17 видов парафинов, щетки и утюг

Ну да, можно же вместо лыж купить 100 двухметровых досок и проволокой их к ногам прикручивать - так оно удобнее и быстрее выйдет.

[lostwar263]

Покупать втридорога на кардплейсе... Теперь понятно почему он прокси хейтит)

[goodspeed]

4 часа назад, Konan сказал:

но в Алмате, угадай, сколько карт из 100 он нашел за 2 недели.

В Алматы (не склоняется) интеренет отключили ? 

[Ansamen]

Скрытый текст

Картиночка без букв, не баньте XD

Изменено 6 часов назад пользователем Ansamen

[winkelwagentje]

@goodspeed Ну, да, есть лыжи по 90 тыс, а есть по 9 тыс, а есть по 2.

Но ты про доски, ок

[Konan]

Моветон, так моветон.

Итак, для желающих собрать в бумаге колоду методом закупки синглов в интернете есть несколько альтернатив:

1. Топдек ( topdeck.ru ) где есть торговые топики, аукционы (которые, правда, нужно ещё анлокнуть), можно создать свою тему о поиске карт. Площадка уважаемая и достаточно надежная. Минусы - нет агрегатора заказов от нескольких трейдеров (частично лечится поиском трейдера с большим ассортиментом, коих тут в наличии)

2. Классические онлайн магазины, Разнятся калибром от гигантов типа Старсити, Хареруи и TCGplayer до местных, размеры коллекции которых куда более скромны, цены как правило выше, чем на ТД, но бывают исключения. Сильно топить за какой-то магазин не буду, т.к. пользуюсь редко.

3. Тот самый Кардплейс с фичей "Союз", со слов участников треда - успешно собирает заказы от разных продавцов в один, что сильно упрощает жизнь заказчику, но к ценам порой есть вопросы (логично, ведь их устанавливают частные пользователи сайта).

4. Cardmarket (ранее MKM) см. пункт 3, но в Европе, со всеми прилагающимися сложностями и бонусом в виде большего выбора.

5. Тематические каналы в месенджерах и соцсетях - обладая всеми проблемами логистики частных сделок ещё и несут повышенный риск оказаться кинутым. Условия при которых, я считаю, ими можно пользоваться А. Наличие гаранта, Б. Личная встреча, В. Сделки на малые суммы.

6. Ходить в клубы и "пахать глазами" обменники. Увлекательное занятие, но сбор ЕДХ колоды подобным методом займет месяцы, а то и годы, если жить в небольшом городе и непременно искать те самые 100 карта в карту.

Сообщение будет пополняться на основе конструктивной критики. 

Изменено 5 часов назад пользователем Konan

[goodspeed]

7 минут назад, winkelwagentje сказал:

@goodspeed Ну, да, есть лыжи по 90 тыс, а есть по 9 тыс, а есть по 2.

Но ты про доски, ок

Все верно, вот только с чего ты взял, что собирать преконское пайло по частям выйдет дороже лыж по 2 ?

[kiba]

Ребят, дискуссия ушла в какое-то новое русло, так что я сделал для вас новую версию мема про мтгшников тогда и сейчас

Скрытый текст

 

[winkelwagentje]

@Ansamen Это пассивный мат!

Мы доложим куда следоваит

[Gallexy]

23 минуты назад, goodspeed сказал:

Все верно, вот только с чего ты взял, что собирать преконское пайло по частям выйдет дороже лыж по 2 ?

Есть в магазинах "преконы" - наьор для быстрого старта из дешманских материалов. Покататься попробовать самое то, можно потом докупить что хочется.

Модно прокси прекон взять на горнолыжном склоне не покупая ничего своего

[Ansamen]

28 минут назад, Konan сказал:

Моветон, так моветон.

Итак, для желающих собрать в бумаге колоду методом закупки синглов в интернете есть несколько альтернатив:

1. Топдек ( topdeck.ru ) где есть торговые топики, аукционы (которые, правда, нужно ещё анлокнуть), можно создать свою тему о поиске карт. Площадка уважаемая и достаточно надежная. Минусы - нет агрегатора заказов от нескольких трейдеров (частично лечится поиском трейдера с большим ассортиментом, коих тут в наличии)

2. Классические онлайн магазины, Разнятся калибром от гигантов типа Старсити, Хареруи и TCGplayer до местных размеры коллекции которых куда более скромны, цены как правило выше, чем на ТД, но бывают исключения. Сильно топить за какой-то магазин не буду, т.к. пользуюсь редко.

3. Тот самый Кардплейс с фичей "Союз", со слов участников треда - успешно собирает заказы от разных продавцов в один и сильно упрощает жизнь заказчику, но к ценам порой есть вопросы (логично, ведь их устанавливают частные пользователи сайта).

4. Cardmarket (ранее MKM) см. пункт 3, но в Европе, со всеми прилагающимися сложностями и бонусом в виде большего выбора.

5. Тематические каналы в месенджерах и соцсетях - обладая всеми проблемами частных сделок ещё и несут повышенный риск быть кинутым. Условия при которых, я считаю, ими можно пользоваться А. Наличие гаранта, Б. Личная встреча, В. Сделки на малые суммы.

6. Ходить в клубы и "пахать глазами" обменники. Увлекательное занятие, но сбор ЕДХ колоды подобным методом займет месяцы, а то и годы, если жить в небольшом городе и непременно искать те самые 100 карта в карту.

Сообщение будет пополняться на основе конструктивной критики. 

Дополнять не стоит, за эти 6 пунктов можно за неделю-две собрать четыре ЕДХ колоды в восьми цветах не имея представления о том, что ты делаешь.

19 минут назад, kiba сказал:

Ребят, дискуссия ушла в какое-то новое русло, так что я сделал для вас новую версию мема про мтгшников тогда и сейчас

  Скрыть содержимое

 

Мем хорош, 9/10
Балл за зету снизил, я хочу паупер стейплы из зеты(((

[winkelwagentje]

23 минуты назад, goodspeed сказал:

Все верно, вот только с чего ты взял, что собирать преконское пайло по частям выйдет дороже лыж по 2 ?

Ну, например, купить на ауке топдека прекон почти всегда дешевле, чем собирать эти же карты по-отдельности, даже у агрегатора

[kiba]

8 минут назад, Ansamen сказал:

я хочу паупер стейплы из зеты(((

Так это твое фото в мемтг канале с утра опубликовали, получается?

Скрытый текст

 

[Ansamen]

11 минут назад, kiba сказал:

Так это твое фото в мемтг канале с утра опубликовали, получается?

  Показать содержимое

 

Получается
200 баксов за бустер под подушкой лежит)

Изменено 5 часов назад пользователем Ansamen

[goodspeed]

2 часа назад, winkelwagentje сказал:

Ну, например, купить на ауке топдека прекон почти всегда дешевле, чем собирать эти же карты по-отдельности, даже у агрегатора

1) Какая разница, сколько стоит прекон (а стоит он немало в любом случае) - если 95% карт в нем мусор ?

2) Нагуглить любой прекон и собрать его сразу с нормальными картами (условно с артефактным разгоном за 2, а не за 3) - выгоднее как по цене так и по времени (не делаем двойную работу - не грейдим изначально мусорный деклист), его не надо будет искать на торговых площадках. Если уж прям невмоготу играть именно преконом.

3) Зачем вообще ограничиваться преконами, если большинство неметовых копеечных рогуе-генералов вообще не имеют преконов (Юрико, Карумоникс)

Изменено 3 часа назад пользователем goodspeed

[winkelwagentje]

9 минут назад, goodspeed сказал:

1) Какая разница, сколько стоит прекон (а стоит он немало в любом случае) - если 95% карт в нем мусор ?

Я понимаю, но. Другими словами: нетдекни (помощь друга/зала), купи не мусорных карт (которые, как правило, дороже). Нужен опыт + больше денег.

 

11 минут назад, goodspeed сказал:

Нагуглить любой прекон и собрать его сразу с нормальными картами

Нормальные карты - нужен опыт + больше денег

 

12 минут назад, goodspeed сказал:

3) Зачем вообще ограничиваться преконами, если большинство неметовых копеечных рогуе-генералов вообще не имеют преконов (Юрико, Карумоникс)

Это, опять же опыт/знание, насчет денег не знаю

Мы же говорим про новичка, опыт которого очень и очень ограничен, правильно?

В общем, с моей точки зрения, опыт первичен, и для его приобретения преконы вполне ок. Нетдекин и накуры тоже можно, конечно, но тут надо вкладывать больше усилий, времени, денег и результат может получится не торт, не соответсвующий ожиданиям. Преконы же понятно, начальный уровень, большего от них и не ждут.

[goodspeed]

1 минуту назад, winkelwagentje сказал:

Нормальные карты - нужен опыт + больше денег

 

1 минуту назад, winkelwagentje сказал:

Нужен опыт + больше денег.

 

1 минуту назад, winkelwagentje сказал:

Это, опять же опыт/знание, насчет денег не знаю

Ну так я в этой теме и даю новичку советы, что бы нивелировать его отсутствие опыта. Про "больше денег" - это просто ложь. Там нужно меньше денег, давайте не вводить никого в заблуждение.

Не, ну можно конечно по вашему поступать - на каждую просьбу "помочь с колодой новичку" первым же реплаем писать "купи прекон" и закрывать тему. Можно даже наверное специального бота настроить.

[winkelwagentje]

3 минуты назад, goodspeed сказал:

Ну так я в этой теме и даю новичку советы, что бы нивелировать его отсутствие опыта.

В целом, так не работает. Ты заменяешь прекон от вотков на прекон от Гудспида .т.е. ты как бы говоришь: поверь мне, брат. Опыт - пока он не личный опыт - это такое отстраненное "кажущееся" знание.

7 минут назад, goodspeed сказал:

Про "больше денег" - это просто ложь. Там нужно меньше денег, давайте не вводить никого в заблуждение.

Ноу коментс, считать надо, но , вроде как более востребованные карты должны (но не обязаны) стоить дороже, нет?

10 минут назад, goodspeed сказал:

Не, ну можно конечно по вашему поступать - на каждую просьбу "помочь с колодой новичку" первым же реплаем писать "купи прекон"

В смысле? Я вроде как русским по белому написал, что нетдекинг и накуры тоже ок. Лично мое мнение, что для новичка предпочтительней прекон, зетс олл фолкс

[goodspeed]

2 минуты назад, winkelwagentje сказал:

В целом, так не работает.

Это буквально так и работает.

3 минуты назад, winkelwagentje сказал:

Ты заменяешь прекон от вотков на прекон от Гудспида

Пошли фантазии.

3 минуты назад, winkelwagentje сказал:

Лично мое мнение, что для новичка предпочтительней прекон

Ну наконец-то хоть что-то толковое.

[winkelwagentje]

10 минут назад, goodspeed сказал:

Пошли фантазии.

В чем принципиальная разница?

[Gallexy]

Похоже, вы все так же о разных новичках говорите.

Обычный новичок ничего не знает, карты видел пару раз, покупает прекон, учится, развивается. Потом покупает что нужно (или проксит) или уходит в другие настолки.

Новичок гудспида - помимо хорошего знания английского языка, разбирается неплохо в правилах мтг, понимает кейворды, разбирается в механиках игры и потому уже знает, что хочет.

Базовый новичок не знает ничего и прекон отличный способ начать играть, так как кроме слова "полет" ему ничего не понятно.

 

[kiba]

10 минут назад, Gallexy сказал:

Обычный новичок

Если он на топдеке, то уже, скорее всего не обычный, не мимокрокодил.

Я в чёмто с гудспидом согласен, все мы были новичками без преконов, когда никаких преконов и не существовало в ЕДХ в принципе и как-то же собирали колоды. И ещё и на английском языке, (а некоторые карты вообще были только на японском, или рассылочные заклинания без текста).

И в любом болие лимение развитом сообществе такому новичку подскажут лист с оптимальными карточками и со ссылками где их купить, все эти двухмановые камни и тому подобное. Лишь надо определиться с командиром, какого интересней собирать (в основном надо это делать по картинке - какая больше нравится, или по фандому)

А если начинать с прекона, то и правда будут дополнительные траты на замену пайла стейплами в ближайшие прям несколько дейликов.

[ToRT]

11 минут назад, kiba сказал:

Если он на топдеке, то уже, скорее всего не обычный, не мимокрокодил.

Я в чёмто с гудспидом согласен, все мы были новичками без преконов, когда никаких преконов и не существовало в ЕДХ в принципе и как-то же собирали колоды. И ещё и на английском языке, (а некоторые карты вообще были только на японском, или рассылочные заклинания без текста).

И в любом болие лимение развитом сообществе такому новичку подскажут лист с оптимальными карточками и со ссылками где их купить, все эти двухмановые камни и тому подобное. Лишь надо определиться с командиром, какого интересней собирать (в основном надо это делать по картинке - какая больше нравится, или по фандому)

А если начинать с прекона, то и правда будут дополнительные траты на замену пайла стейплами в ближайшие прям несколько дейликов.

И вы, и Гудспид рассуждают правильно - действительно, всё можно и нужно покупать синглами, преконы мусор и вот это вот всё.
Но вы рассуждаете сейчас с точки зрения "если бы я был сейчас новичком, то поступал бы так". Т.е. даёте советы, исходя из своего текущего опыта. Если бы мы спорили про историю, то я бы тут указал на "принцип историчности". Типа, мы-то молодцы, что в 21 веке знаем о полезности стремян, но в 4 веке д.н.э. до этого еще но дошли.
Поэтому по факту Gallexy говорит верно - новичок это не товарищ, который действует максимально рационально. У него есть своё мнение по игре, есть свои предпочтения (хочу аггро-колоду, которая лечится и скидывает карты оппоненту) и т.д.
Поэтому, как бы мы все сейчас ни понимали, что преконы это не самый лучший вариант для новичка, он действительно самый оптимальный.
Действительные новички, которые приходят в игру это не те, кто "я прочитал про все форматы, разобрался что играют в моём городе, проанализировал мировой метагейм, сравнил цены на картон на разных площадках, заказал себе карт и готов айдиться, чтобы попасть в призы", а скорее "кореш мне показал прикольные картинки, я погуглил про эту фигню и пришёл к вам в клуб чтобы жахать всех колодой на крысах-шаманах. у меня есть 10 тыс. что мне купить, чтобы начать".

[kiba]

12 минут назад, ToRT сказал:

если бы я был сейчас новичком, то поступал бы так

Не совсем, я рассуждаю именно с точки зрения, что этот новичок является частью сообщества, что он не в отрыве от других игроков собирает эту колоду, и что те челики с которыми он играет и у них может быть часть кардпула, который можно купить и они шарят за онлайн площадки и трейдинг и помогут ему собрать дечку именно поинтересней и поспособней чем тупо прекон.

По-крайней мере у нас так было, когда жил в далёком замкадье. И какие-то общие заказы делали чтоб сэкономить на доставке и т.п.

Просто повторюсь, что преконы ЕДХ появились сильно позже, чем формат стал играбельным и популярным.

[atropos]

Про всяких разных новичков и тд.. 

Я начинал в 2015 году, первой моей колодой была Guided by Nature. И это был довольно сильный прекон, отлично игрался из коробки и, в целом, был неплох против собранных и довольно сильных колод. Опыт игры на нём, подбора туда сильных карт и тд - мне сильно помог, хоть, само собой, были и ошибки, и карты, которые смотрелись круто, но на практике были не нужны и только мешали, были и хорошие решения. Хотел бы я начать по другому и сразу собирать колоду - точно нет. 

Сейчас, спустя 11 лет, собрать свою колоду В РАЗЫ проще. куча роликов на ютубе, MTG Arena, куча готовых сборок и элементарно больше людей вокруг. Но и ожидания выросли. Пока человек будет ждать 1,5 месяца колоду - он займется чем-то другим - настолки, приставка, комп, что угодно.. Не все приходят неторопливыми дядечками за 40, возраст новичка обычно меньше.

В преконах куча ненужных карт. Но и нужных часто хватает. и если сложить цену неплохих карт - часто она не будет прям сильно ниже цены прекона. Да и поздравляю, у вас появилось первое пайло, которое, внезапно, может кому-то пригодиться в другой колоде. А может и вам позднее. + у вас есть чем играть, от чего отталкиваться и тд.

По силе прекона и тд - неужели у всех вокруг только цедх и брекет 4? необязательно собирать самое сильное и закруточные колоды, готов спорить, у большинства найдется довольно спокойный брекет 2, которым приятно играть, который по силе не обязательно на голову выше любого прекона. Да и преконы разные, тот же иксалан с динозаврами и вампирами. Хорошие колоды, куча сильных карт

В конце концов - наверное нет ни одного игрока ЕДХ, у которого всего одна колода и ему больше не надо. Дайте человеку поиграть готовым и параллельно собирать что-то своё - прекон не отнимает возможность собирать колоды, это просто первый этап.

И да, если человек дошел на топдек с этим вопросом - значит вряд ли рядом есть тот, кто готов ему полностью и на всех этапах помогать собирать колоду, помогать искать карты и тд. Если вы хотите и готовы ему собрать первую колоду мечты - отлично, пишите в личку, помогайте, советуйте. Если нет - дайте человеку начать, упасть, ошибиться, разобраться. Может ему наоборот понравится этот прекон, даже по своей истории - из Guided by Nature собралась в итоге одна из моих самых сильных колод.

А сама тема превратилась в просто срач, который скорее отпугнёт новичка, чем поможет...