Шаффлгейт

[klis]

Пей-Мей: а ты не думал, что кликаешь по юнитам ты дома у себя, а свой словесный поток изливаешь на оппонента? Я вот помню, какой флавор раньше был в почете в московских клубах. Многие от этого получали реальное удовольствие, ну, например: "Ну что, брат неспособий, сейчас мой мохнатый владыка(вайлд монгрель) переведет твое очко в зрительный зал за пару ходов..." Или Паша Солянко с "альтрированными контрами" "нет, отказ, запрет этс". Приятно с таким оппонентом поиграть будет?

 

"Какой ты чувствительный мальчик, Томми" (с)

 

Ну серьезно, тебя так сильно бомбит если кто-то будет нести комментарии, пускай даже в таком духе? Не нравиться, игнорируй. Спокойней надо быть, получай удовольствие от игры, на всех нервов не хватит.

[ADNike]

А еще нужно с уважением относиться к правилам той игры, в которую ты играешь. Опять же, все вопросы решает суд. Так в них и написано=)

 

ООО, друг мой бесчувственный, я посмотрю на какой минуте у тебя просто встанет мозговая деятельность колом от этого. У меня был такой случай: я начал так общаться с оппонентом, через 10 минут он начал откровенно ошибаться, череез 15 минут меня начали просить помолчать игроки соседних столов, а через 25 минут, я сам начал понимать, что ошибаюсь, но мой автопилот сильнее=))Поверь, трештоком за столом я владею как дай бог каждому.

А есть еще легендарный способ Корженевского "раз манка, два манка, три манку, потапаю 3 манки, поставлю эльфика, ух, какой хороший эльфик, будет мне тянуть карточки...раз манка, 2 манка, 3 манка, 4 манка, покащу дядю дворяка, возьму карточку за эльфа..."

Изменено 26 февраля 2016 пользователем ADNike

[JakeBurchill]

Не нравиться, игнорируй.

 

Можно судью звать и жаловаться на оппонента. И так каждый раз, когда он будет на нервы действовать и всякую чушь нести (особенно в духе "очко в зрительный зал"). Ну по крайней мере я бы так сделал. Оффенс и все такое. К счастью, не встречал таких оппонентов.

[UnrealMistake]

Сложнее всего убедить человека в то, что он неправ, если он считает себя экспертом в этой области. А в интернете так вообще все во всём эксперты.

Шафл ребром считаю наиболее эффективным для шаффла чужих дек, потому что проследить за моими руками нечестному оппоненту при этом сложнее всего. Смысл то рандомизации в том, чтобы обоим игрокам не был известен порядок карт.

При хорошей памяти и большом количестве тренировок можно при почти любом шафле знать порядок карт. Вот только такие специалисты играют в более прибыльные игры.

[twincat]

Вы не просто пишите свои досужие домыслы, вы прочтите то, на что я ссылаюсь. вот еще ссылка для ознкомления http://www.starcitygames.com/magic/fundamentals/7718_The_Misers_Guide_to_Savage_Cheats.html Вот тут конкретно описывается, например, способ "2 по 5" (таким Сайто пользовался в свое время, кстати, можете и это найти)

 

В целях прильнуть к живительному источнику знаний наполовину асилил указанную Николаем статью.

Вынес следующее.

Оказывается, существуют - сюрпрайз! - методы читинга, основанные на пайл-шаффлинге. Статья вообще-то о читинге и 12-летней давности, там еще рассматривается проблема "оппонент подснял свою деку после моего шаффла".

Это и послужило основанием глубокоуважаемому оппоненту с высшим техническим заявить, что пайл-шаффлинг НЕ РАНДОМИЗИРУЕТ. Несколько смелое обобщение, ну да в технических вузах всегда были проблемы с формальной логикой.

В статье, правда, указано английским по белому, что существует и псевдориффл, который тоже ужасненько позволяет деку постекать как надо, однако наш глубоко без шуток уважаемый любитель риффла этот момент предпочел замолчать.

В целом я вижу следующую проблему, из которой и выросли разногласия - я говорю о СВОЕЙ колоде, которую желаю рандомизировать, и считаю, что пайл-шаффлинг 3-4-7 с легким шаффлингом через край с этим вполне справляется - а вот Николай говорит о колоде наглого читера оппонента, который коварно раскладывает деку так, чтобы ее не разложить. Да, я согласен с Николаем - при желании и моей невнимательности это сделать можно. Но автор статьи, г-н Флорес, указывает еще десяток способов читинга помимо этого - В ТОМ ЧИСЛЕ И ПСЕВДОРИФФЛ.

 

Что как бы однозначно доказывает - при наличии злой воли оппонент может дерандомизировать свою деку любым способом, и не надо вешать всех собак на пайл-шаффлинг. Спасибо за внимание.

[klis]

Можно судью звать и жаловаться на оппонента. И так каждый раз, когда он будет на нервы действовать и всякую чушь нести (особенно в духе "очко в зрительный зал"). Ну по крайней мере я бы так сделал. Оффенс и все такое. К счастью, не встречал таких оппонентов.

 

Если оппонент тебя не оскорбляет, то с какими претензиями ты будешь обращаться к судье, "джадж у меня от оппонента бомбит"?

[Tema4ka]

Сложнее всего убедить человека в то, что он неправ, если он считает себя экспертом в этой области. А в интернете так вообще все во всём эксперты.

Я не то, чтобы фанбой, но Николай Потовин - правда эксперт. Побольше и тебя, и меня. Just sayin'.

[ADNike]

да-да, в другие игры они играют, а потом оппа-один стекал, другой, фамильяр, головин, руэль, бертончини, чувак в шапке покемона, на моей памяти был чел, который на ПТ резервную руку на коленях держал этс. Напомнить, каким именно способом мешал колоды Головин? (не-а, он не риффлил))

Изменено 26 февраля 2016 пользователем ADNike

[Samurai]

Если оппонент тебя не оскорбляет, то с какими претензиями ты будешь обращаться к судье, "джадж у меня от оппонента бомбит"?

 

Оппонент использует неигровые методы получения преимущества. Заодно проговаривание всех действий обычно замедляет игру - а это слоу плей называется, если без умысла и столинг если с. Но звать судью у нас не модно, поэтому люди с проксевой декой доходят до 5го тура. Так и делайте дальше.

[lioo]

Переход очка в зрительный зал это же классика Госпожи. Цитата из телевизора, как за такое наказывать?!

[JakeBurchill]

да-да, в другие игры они играют, а потом оппа-один стекал, другой, фамильяр, головин, руэль, бертончини, чувак в шапке покемона, на моей памяти был чел, который на ПТ резервную руку на коленях держал этс. Напомнить, каким именно способом мешал колоды Головин? (не-а, он не риффлил))

 

Что такого делали Головин и Царев, что все это постоянно упоминают? Видимо, это связано с нечестным шаффлом? Тогда тут в теме шаффлгейт этой инфе самое место. Расскажите, люди добрые.

[ADNike]

Вот-вот, Твинкат, "прильнул, наполовину асилил", зато выдал словоформ аж на 2 абзаца, попутно устроив еще и тему для срача между технарями и гуманитариями. Пастернака не читал, но осуждаю. Слава богу, тебя уже минусовать тут начали, видимо, правда оказалась сильнее ненависти к ужасному Потовину, разрушителю мира, материальных ценностей и добрососедских отношений. Может кто-нибудь дочитает мои ссылки до конца, там много полезного, не только про дабл-никель и кучки. Так победим.

 

Про Царева не знаю, Головин и парень в покемоновой шапке исполняли то, что в статье, которую твинкат асилил наполовину называется "Peek Shuffle". Это во второй половине, так что попытайтесь осилить всю, пожалуйста.

Изменено 26 февраля 2016 пользователем ADNike

[TheFamilyMan]

Головин ребрил, держа колоду вертикально лицом к себе, демонстративно глядя в сторону. При этом он вертел головой, подсматривая карту на боттоме. Когда там оказывалась не земля, он шаффлился, оставляя нижние карты нетронутыми. В итоге внизу оказывались семь неземель, котопые он перемещал на верх библиотеки. Вуаля, у тебя ноулендер, муллиган.

[-ZzoNe-]

В целях прильнуть к живительному источнику знаний наполовину асилил указанную Николаем статью.

асиль для разминки хотя бы это

 

хотя, не буду мучать, tl;dr

 

4. What are some bad shuffling methods to be avoided?

 

Anything but the riffle. No seriously. The tl;dr of this section is that all the other common shuffling techniques either demand an unreasonably large number of shuffles to achieve randomness or otherwise never achieve randomness, though they might seem like it.

Изменено 26 февраля 2016 пользователем -ZzoNe-

[EpicWinner]

Головин ребрил, держа колоду вертикально лицом к себе, демонстративно глядя в сторону. При этом он вертел головой, подсматривая карту на боттоме. Когда там оказывалась не земля, он шаффлился, оставляя нижние карты нетронутыми. В итоге внизу оказывались семь неземель, котопые он перемещал на верх библиотеки. Вуаля, у тебя ноулендер, муллиган.

Причём, псы-визарды специально сделали целый апдейт правил для возможности такого вида читинга, запретив хозяину колоды подснимать её после шаффла оппонентом.

[JakeBurchill]

Головин ребрил, держа колоду вертикально лицом к себе, демонстративно глядя в сторону. При этом он вертел головой, подсматривая карту на боттоме. Когда там оказывалась не земля, он шаффлился, оставляя нижние карты нетронутыми. В итоге внизу оказывались семь неземель, котопые он перемещал на верх библиотеки. Вуаля, у тебя ноулендер, муллиган.

 

Такой читинг тяжело доказать, интересно, как он попался? А вообще у меня иногда возникают подозрения, когда оппоненты мне шаффлят ребром и некоторые даже не отворачиваются, посматривают на колоду. Но на регулярах как-то судью звать немного стремно.

[klis]

Оппонент использует неигровые методы получения преимущества.

Это какие же методы и преимущества? Думаю судья проигнорирует твои претензии, что оппонент тебе "не нравиться".

 

Заодно проговаривание всех действий обычно замедляет игру - а это слоу плей называется, если без умысла и столинг если с. Но звать судью у нас не модно, поэтому люди с проксевой декой доходят до 5го тура. Так и делайте дальше.

 

Нет, на турнирах судья даже рекомендует чаще общаться со своими оппонентами. Если я буду проговаривать, антап- апкип -дров степ, это не замедлит игру.

 

Если тебе кажется слоуплей, то зови судью, судья постоит рядом и сам оценит ситуацию.

[Mrm83]

Про Царева не знаю, Головин и парень в покемоновой шапке исполняли то, что в статье, которую твинкат асилил наполовину называется "Peek Shuffle". Это во второй половине, так что попытайтесь осилить всю, пожалуйста.

 

Царёв много чем знаменит. Тот, что Андрей. Например, тем, что украл бустеров новой фирексии за неделю (или за две) до пререлиза.

 

А по поводу шаффла - по словам Головина, Царёв ему сий фокус и показал, как шаффлить колоду оппонента так, чтобы оппонент получал руку без земель и муллиганился.

[EpicWinner]

Такой читинг тяжело доказать, интересно, как он попался? А вообще у меня иногда возникают подозрения, когда оппоненты мне шаффлят ребром и некоторые даже не отворачиваются, посматривают на колоду. Но на регулярах как-то судью звать немного стремно.

Попался, ибо злоупотреблял таким читом. У судей накопилась каким-то образом статистика по дикому проценту муллиганов от его соперников.

 

Кстати, если вдруг у вас регулярно много муллиганов против кого-то, то на всякий случай сообщайте судье.

[Mrm83]

Попался, ибо злоупотреблял таким читом. У судей накопилась каким-то образом статистика по дикому проценту муллиганов от его соперников.

 

Он поехал в Питер на птку и там проделывал тоже самое несколько туров, пока главный судья (Миша Чернов) после ряда жалоб его не запалил и не дропнул с турнира.

[JakeBurchill]

Попался, ибо злоупотреблял таким читом. У судей накопилась каким-то образом статистика по дикому проценту муллиганов от его соперников.

 

То есть читить так можно, главное не злоупотреблять, если не хочешь попасться, получается так. К примеру, в начале турнира и ближе к топу и не каждую игру, а только первую и третью к примеру И аггре класть на топдек не-земли, а контролям класть вверх земли, чтобы было максимально неподозрительно.

 

В этом плане риффл шаффл лучше, не позволяет стекать колоду.

[EpicWinner]

По изначальной теме топика есть некая идея. Я вот думаю, что для обладателей колод на фойловых фечках наx несложно купить себе чудо природы - ШАФФЛ-МАШИНКУ за 800 рублей, и носить с собой. Не такая уж разорительная покупка. Осталось только убедить визардов, что сия штука легальна на турнирах.

 

Пример только что нашёл в гугле, не сочтите за рекламу:

 

http://www.gamesdealer.ru/catalog/aksessuary/shuffle-mashinka-standard

Изменено 26 февраля 2016 пользователем EpicWinner

[JakeBurchill]

По изначальной теме топика есть некая идея. Я вот думаю, что для обладателей колод на фойловых фечках наx несложно купить себе чудо природы - ШАФФЛ-МАШИНКУ за 800 рублей, и носить с собой. Не такая уж разорительная покупка. Осталось только убедить визардов, что сия штука легальна на турнирах.

 

Пример только что нашёл в гугле, не сочтите за рекламу:

 

http://www.gamesdealer.ru/catalog/aksessuary/shuffle-mashinka-standard

 

Я где-то слышал, что такие машинки еще больше в прелесть убивают колоды, чем ручной риффл шаффл.

[ADNike]

Да я вообще за автоматизацию процесса, если бы можно было по кнопке, как в мо, даже не прикасался бы к чужой колоде. но нельзя(( Опять же, это не для удовольствия своего делаю и не позлить противника.

[ABBAPOH]

Опять же, это не для удовольствия своего делаю и не позлить противника.

 

Читая количество яда в сторону тех, кто играет фойлой, кажется, что именно для этого.