[Legacy DTB] Death & Taxes

[BeTeP]

Хорошо, то есть насколько я понял вы оба как пилоты эльдразей стоите на том, что сайдить днт в этом матче ничего не хочет ибо матч ровный и его вытянуть специальными картами нецелесообразно. Ну ок, позиция ясна, спасибо.

[Next_rim]

вдруг попадутся опасные пилоты эльдразей и не будут отсайживать чалисы в этом матче

 

На ходе надо оставлять, очень сильно парит. На дрове по вкусу, зависит от сайда и есть ли что всайживать.

 

Серьезно - какой план с пискипером? Накопить критическую массу, а потом его пожертвовать? А если опп будет в этом отношении быстрее? А если там поставят некричевой винкон? А если накопили и получили врас эффект, а у оппа полная рука и он ее вывалил? И еще много всяких таких если. В 3 косте мне было бы хотелось видеть что-то реально мощное, то что позволяет резко и круто влиять на стол. Ну к примеру та же новая талия или крысодер, бримаз на худой конец.

 

Опп не может быть быстрее по определению т.к. мы держим пискипера только до выравнивания борда. ДнТ часто просто нужно +1-2 карты, чтобы фликернуть бордстейт в свою пользу. Пискипер это чаще всего фог на 1-2 хода, чуть реже это спеллскайт, еще реже это "упс ай вин". Карта дерьмо когда все средне или хорошо, но когда все плохо - может вытащить в 1 рыло (я очень много раз отскакивал против чудес, шардлесов, эмракулов, инфектов и даже TES с гоблом именно пискипером). ДнТ как раз не хватает таких вот карт (еще и туторящихся) чтобы вылезти из попкы.

 

В качестве альтернативы в этом слоте вижу второго прелата или мангару. Они тоже могут вытащить партию в 1 рыло из самой задницы, и топдекать их часто приятно. Крусадер слишком честный и делает не все и не во всех матчах.

 

Вырубать себе порты, вастики, каверны и каракасы - так себе идея.

 

Просто зачем порты и вастики, когда оппу нечего тапать?) Магус это карта против шардлеса в первую очередь. Пусть там шаманы и пусть ищет базик, но отрезать ему 9/10 манабазы одним дропом это оч ок. Ну и против земель под крышкой мамы или прелата заходит на отлично, что очевидно (хотя они умеют вылезать моксами и трекерами). Еще он бесполезен когда его не найти, т.е. играет только в сборке с комплектом рекрутеров. Окно под магуса часто очень узкое и ровно в 1 ход. Для любителей стабильности в этот слот предусмотрен Гидеон.

[qwertyly]

пискипер очень ок, я пилотируя инфект проиграл как минимум 2 партии именно из-за того, что мне втыкают с виаля пискипера и привет

[Mister Full-House]

Последние несколько месяцев пилотировал D&T с новыми игрушками (в мейне 3 новых Талии, 2 Рекрутера, 1 Прелат, в сайде 1 Гидеон и 1 Прелат), они безусловно добавили колоде универсальности и глубины, если можно так выразиться. Но при этом основные проблемы D&T (зависимость игры от Виаля, уязвимость к хейту, проблемы с быстрыми комбо-колодами) не решили. Да, если колода выходит на проектную мощность и начинает крутить Рекрутера с помощью Фликервиспов, её уже сложно остановить, но до этого нужно еще дожить. Например, ставший популярный сейчас БР Реаниматор в большинстве случаев быстрее, в результате чего последние турниры я уже клал в сайд Faerie Macabre, потому что РиП или Containment Priest банально не успевают.

 

Матч с Эльдразями советую править с помощью Thalia, Heretic Cathar, играю в три копии и пока мне очень нравятся. Чалис в этом матче очень ситуативен, может сильно испортить нам игру, а может и не напрячь совсем, так что я вполне понимаю тех пилотов Эльдрази, кто их отсайживает, особенно на дрове. В сайде дополнительно пока держу два Worship, карта хоть и узковата, но мне нравится. По ощущениям большинство выигранных матчей строились от контроля стола и разрушения хрупкой манабазы Эльдрази. Ну или Макароны оказывались быстрей и утаптывали до реализации большого количества угроз.

 

Из озвученных в этом топике карт мне, честно говоря, ничего сильно не приглянулось, карты либо очень специфические, либо медленноватые. Повторюсь, проблема Д&Т все та же - колоде необходимы первые n ходов, чтобы развиться и навязать свою игру, не каждый оппонент настолько щедр, чтобы дарить нам это время Видел в сети некие заигрывания на тему Chrome Mox, Mox Diamond и т.д., но это еще больше разворачивает колоду в сторону пасьянсов, чего я стараюсь в Магии избегать.

 

Тем, кто интересуется колодой, рекомендую канал Bahra на твиче (http://www.twitch.tv/bahra_/), он довольно стабильно играет и регулярно тестит новые техи, порой даже в других цветах.

[zeliboba]

Вова, а выложи свой лист?

[Mister Full-House]

Он плюс-минус базовый с заточкой против Эльдрази (3 новых Талии, 3 Мамы).

+ Creature (26)

4 Flickerwisp

3 Mother of Runes

3 Phyrexian Revoker

4 Stoneforge Mystic

4 Thalia, Guardian of Thraben

3 Thalia, Heretic Cathar

2 Recruiter of the Guard

1 Sanctum Prelate

1 Mangara of Corondor

1 Mirran Crusader

Instant (4)

4 Swords to Plowshares

Land (23)

2 Cavern of Souls

3 Karakas

10 Plains

4 Rishadan Port

4 Wasteland

Artifact (7)

4 AEther Vial

1 Batterskull

1 Sword of Fire and Ice

1 Umezawa's Jitte

[zeliboba]

Спасибо. Мейновый крусейдер - это метагейм колл такой? )

[Mister Full-House]

Спасибо. Мейновый крусейдер - это метагейм колл такой? )

Да, мне нравится, что он практически неуязвим против БГх колод, при этом ищется Рекрутером и очень быстро убивает. Еще важно, что с приходом Рекрутера его стало проще защищать от Лилианы - есть тело 1/1, что пожертвовать под минусовую абилку.

[zeliboba]

Вова, а борд можешь опубликовать? (Лучше даже отредактировав свой пост с листом, так будет цельнее воспринимать )

[Mister Full-House]

У меня нет какого-то единого сайдборда, отталкиваюсь от того, что у нас начинает преобладать в метагейме. Как правило это парочка Worship (как уже писал выше - тещу против Эльдрази), 1-2 новых Гидеона (нравятся они мне), последнее время много грейвхейта (у нас стабильно дредж и реаниматор на турнире) - Faerie Macabre (их еще с Виаля можно ставить), Клетки, RiP (хороши против колод с Шаманами и Гойфами). Остальные слоты плавающие - Канонисты на случай Шторма, универсальные Иголка, Каунсил Джаджмент, Прелат и т.д.

 

У нас просто Д&Т не начали хейтить пока в полную силу. Когда это случится, придется подстроить борд соответствующим образом или колоду поменять на время.

Изменено 13 декабря 2016 пользователем Mister Full-House

[Mister Full-House]

Вчера занял D&T первое место на турнире выходного дня в Питере (20 человек, пять туров - топ 8)

Так получилось, что много играл на камеру, каверадж в записе можной посмотреть здесь.

 

Деклист такой

Death and Taxes +

Creature (26)

4 Flickerwisp

3 Mother of Runes

3 Phyrexian Revoker

4 Stoneforge Mystic

4 Thalia, Guardian of Thraben

3 Thalia, Heretic Cathar

2 Recruiter of the Guard

1 Sanctum Prelate

1 Mangara of Corondor

1 Mirran Crusader

 

Instant (4)

4 Swords to Plowshares

 

Lands (23)

2 Cavern of Souls

3 Karakas

9 Plains

1 Horizon Canopy

4 Rishadan Port

4 Wasteland

 

Artifacts (7)

4 AEther Vial

1 Batterskull

1 Sword of Fire and Ice

1 Umezawa's Jitte

 

Sideboard (15)

2 Worship

2 Ethersworn Canonist

2 Rest in Peace

2 Faerie Macabre

1 Gideon, Ally of Zendikar

1 Veteran Armorer

1 Path to Exile

1 Sanctum Prelate

1 Council's Judgment

1 Containment Priest

1 Manriki-Gusari

 

Сайдборд составлял исходя из прогнозов на турнир. Я не ждал Чудес (особенности локального метегайма), поэтому в сайде нет Cataclysm, Pithing Needle и иже с ними. Освободившие слоты отдал под Veteran Armorer, Path to Exile и Manriki-Gusari. Арморер спасает от хейта вида Dread of Night и Sulfur Elemental, Пас как допремувал против больших и страшных, Манрикигусари для миррора и билдов Эльдрази с Umezawa's Jitte. Остальные слоты плюс-минус стандартные.

 

По турам играл так:

 

1 тур, Tin Fins

Выигрываю кубик, оба мулиганимся до 6. У меня 2 земли и не особо релевантные существа в этом матче, но на топдеке отскраиваю маленькую Талию. Инсталлирую её на второй ход, крючу Никиту Вастиком и понемногу убиваю.

Сайжу грейвхейт, канонистов. Долго думаю, что отсайживать - там могут пойти запасным планом и посайдить Мистиков с Менторами. Решаю все-таки отсайдить Сворды, т.к. обычно в D&T из грейв-хейта только РиПы, а они достаточно медленные, поэтому вариант с реверсивным сайд-ином у Никиты не однозначный.

Во второй на ходе оставил хорошую руку с Каракасом, Rest in Peace и Ревокером, но мне прокручивают Гризельбранда на первый через Дарк Ритуал, Ентомб и Shallow Grave. С помощью Children of Korlis Никита юзает Гризеля 6 раз, но коварные Lotus Petal остаются в колоде и добить меня не хватает маны. Массовый дискард в конце хода, Эмракул зашафливает кладбище, оппонент в 6 хитах, я в 13 после атаки Гризельбранда. На свой ход дропаю Каракас, этого оказывается достаточно для того, чтобы прожить еще ход и инсталлировать РиП. Дальше поставил малышей и забегал.

 

2 тур, UR Splinter Twin

С этого матча начинается видео-каверадж. Играю против авторского Сплинтер Твина без первых костов с Чалисами. В обоих партиях стараюсь оказать максимум раннего давления при этом отрезая оппонента от двойного красного мана-источника. Интересный матч, я так понял, что Саше раздавали довольно средние руки, к тому же в обоих партиях у меня был Каракас к Джейсу за две манки. Во второй увидел Sulfur Elemental, но смог нейтрализовать его за счет Мистика под УР мечом.

Сайдил Пас и Прелата, убирал Крусейдера и, по-моему, одного Виспа

 

3 тур, Shardless BUG

В первой финиширую Крусейдером, аккуратно прикрыв его от всех угроз кроме Toxic Deluge, которую Саша не поднял. Крусейдер имхо вообще ключевое существо в этом матче, он разве что кофе не приносит против БГ колод. Хорошо, что с Рекрутерами можно смело играть в одну копию. Сайдил Rest in Peace, Council's Judgment и Гидеона, отсайживал Прелата, Мангару и парочку маленьких Талий. Вторая партия выдалась длинной, Саша исправно поднимал земли, а я собрал каре из Виалей. В итоге удалось передавить за счет аккуратной игры - старался не подставить под Делюдж, держал антапнутым Каракас при большой Талии на столе и т.д.

 

4 тур, Shardless BUG

Поайдились - подкрепились

 

5 тур, Eldrazi

Решаю играть, т.к. в случае победы занимаю первое место по стендингам, что позволит в топе начинать игру. Первую партию точно должен был проиграть, у Паши был пушка-расклад с Мимиком, Сиром, Обливион Совером и еще Джиттой для кучи. Отскочил только из-за некоторых критичных ошибок оппонента и удачи (поднял всех четырех Виспов, это было важно, когда там поставили огромного Бесконечного). Сайжу Воршипы, Гидеона, Пас, Джаджмент, отсайживаю Мам, Прелата, Крусейдера. Во второй у Паши более медленный расклад, он ставит преветивную Иголку на Вастики после того, как я уже одним сломал ему землю. В итоге у меня было достаточно времени, чтобы забегать Талией под УР Мечом. Вообще по моим наблюдениям, когда Эльдрази начинают играть в более контрольную игру с Иголами, Бомбами-Трещетками и т.д., их шансы уменьшаются. Лучше имхо оставаться на пути ультрабыстрой агрессии.

 

Все матчи топ8 есть на видео-каверадже

В топ8 играл против УР Делвера, победил в первой за счет Шкафа под защитой Мамы, вторую проиграл с медленной рукой, в третьей игру сделал Прелат на 1 и большая Талия. В топ4 сошелся в битве с Шардлессом, две партии выиграл за счет УР Меча, одну проиграл хорошей раздачи Саши и гигантскому Тармогойфу. В финале были 3 забавные игры против ОмниТелла, Мамка в атаке, вот это всё. В решающей партии у Васи не нашлось контры на маленькую Талию, а в конце еще и Канонист подоспел, перекрыв остававшиеся ауты.

 

По итогу турнира могу сказать, что урепился во мнении, что D&T сейчас вполне себе тир-1 дека. Главное хорошо знать колоды оппонентов, какие карты представляют угрозу, какие не так опасны. Очень важно следить за большим количеством мелких взаимодействий, у меня вот не всегда еще получается, особенно на дистанции. Одна только большая Талия чего стоит, это кошмар какой-то - нужно постоянно следить за тем, чтобы все входило тапнутым - иначе беда. Но самое главное, что играть колодой интересно, особенно против комбы - без прикрышки из контры это реальный хардкор, надеешься на парней 2/1 как на себя самого

На январских праздниках постараюсь проапдейтить свой старый праймер свежей информацией, т.к. с выходом Конспираси и Луны Омаров многое поменялось.

Спасибо, что прочитали, удачи на турнирах.

Изменено 25 января 2017 пользователем Mister Full-House

[OptionParalysis]

В решающей партии у Васи не нашлось контры на маленькую Талию, а в конце еще и Канонист подоспел, перекрыв остававшиеся ауты.

Я там томб еще т2 не дропнул зачем-то (вокруг вастика с топдека решил сыграть, лол), когда знал, что у тебя большая талия придет. Если ты тапаешь томб портом, то тебе нечего сыграть, а если не тапаешь, то получаешь шоу в омни, а потом эмракул как во второй. Изменено 25 декабря 2016 пользователем OptionParalysis

[marcel]

Круто зашел, дечка огонь =)

 

По итогу турнира могу сказать, что урепился во мнении, что D&T сейчас вполне себе тир-1 дека

 

Когда в мете нет УВ, да, вполне себе =)

Изменено 10 января 2017 пользователем marcel

[Next_rim]

Когда в мете нет УВ, да, вполне себе =)

 

Между тем я в мете с целым стадом миракловодов уже почти 3 месяца фармлю бустера. 34-18-1 по матчам с даты выхода конспираси, в призах почти все время. Когда мираклам предлагаешь по курве мистик-прелат-гидеон (даже без виали), или начинаешь крутить рекрутер-висп-рекрутер-висп, то мираклы быстро перегружаются на ресурсы, и им становится все тяжелее генерить КА. Чаще стал замечать прямо агровые руки мираклов, когда они забивают на свое типичное теребоньканье волчка, и турн 3 бахают ментора, или стараются побыстрее реализовать энтрит.

 

И даже с бант блейдом в руках сильных пилотов как-то умудрился ровно поиграть, хотя матч там очень не очень.

 

ДнТ с прелатами и рекрутерами играет на принципиально новом уровне. Появился движок КА, селекшна и более жесткий стакс,и это все в компактных и хороших слотах с норм костами. Особенно страдают делверы всех мастей (хотя им там новый ремувальчик завезли, но ничего принципиально нового, в худшем случае доложу пару крусадеров).

[the_hrap]

Ребята, а порты - неотъемлемая часть этой деки? Насколько притично их не иметь?) спасибо

[Intro]

без портов никак.

[Texen]

Ребята, а порты - неотъемлемая часть этой деки? Насколько притично их не иметь?) спасибо

Совсем неотъемлемая. Порт+талия+вастик предполагают лишить оппонета ресурсов и какого-либо развития. Собрать налоги, так сказать...

[zeliboba]

Ну, скажем так, без портов дека потеряет один из углов атаки на ресурсы оппонента и, как следствие, часть консистентности. В качестве замены порту можно рассмотреть, наверное, Ghost Quarter, но это так себе план. Либо играть в +4 белых сорса, но тогда колода должна быть, наверное, более агрессивной, ближе к WW.

[Next_rim]

Без портов это не ДнТ. Без портов лучше собрать Thalia Stompy.

[goodspeed]

Не слушай их, нет портов - собирай Soldier Stompy.

[the_hrap]

Если не трудно, можете листы показать? (можно в личку если что бы темы не засорять) спасибо

[goodspeed]

Кайфуй:

 

Creatures (26)

2 Longbow Archer ww 0.54

4 Thalia, Guardian of Thraben 1w 33.84

3 Aven Mindcensor 2w 23.67

4 Preeminent Captain 2w 2.72

1 Commander Eesha 2ww 1.56

3 Daru Warchief 2ww 4.23

4 Enlistment Officer 3w 0.84

1 Gustcloak Savior 4w 0.29

4 Captain of the Watch 4ww 2.80

Artifacts (8)

4 Chalice of the Void xx 178.00

4 Chrome Mox 0 51.08

Enchantments (4)

4 Suppression Field 1w 8.56

Lands (22)

4 Ancient Tomb 108.00

4 Cavern of Souls 232.12

1 City of Traitors 135.82

2 Karakas 90.44

9 Plains 0.00

2 Wasteland 60.08

Sideboard (15)

1 Wasteland 30.04

1 Null Rod 2 24.99

3 Rest in Peace 1w 15.45

2 Thorn of Amethyst 2 32.12

3 Holy Light 2w 0.96

2 Oblivion Ring 2w 0.58

1 Aven Cloudchaser 3w 0.15

2 Dawnbringer Charioteers 2ww 0.56

75 Cards Total

[Next_rim]

Если не трудно, можете листы показать? (можно в личку если что бы темы не засорять) спасибо

 

Вот лист, которым я вчера зашел в призы:

 

+

Creature (26)

4 Flickerwisp

1 Leonin Relic-Warder

1 Mangara of Corondor

3 Mother of Runes

3 Phyrexian Revoker

4 Recruiter of the Guard

1 Sanctum Prelate

4 Stoneforge Mystic

4 Thalia, Guardian of Thraben

1 Thalia, Heretic Cathar

Instant (4)

4 Swords to Plowshares

Land (23)

1 Cavern of Souls

1 Horizon Canopy

3 Karakas

10 Plains

4 Rishadan Port

4 Wasteland

Artifact (7)

4 AEther Vial

1 Batterskull

1 Sword of Fire and Ice

1 Umezawa's Jitte

Sideboard (15)

1 Containment Priest

2 Council's Judgment

3 Ethersworn Canonist

1 Faerie Macabre

1 Gideon, Ally of Zendikar

1 Path to Exile

1 Pithing Needle

1 Ratchet Bomb

1 Relic of Progenitus

1 Rest in Peace

1 Sanctum Prelate

1 Surgical Extraction

 

Тут надо играть в две каверны, но второй у меня нет, и я устал брать напрокат. Лист с пискипером и луной постил ранее (вместо мангары пискипер, вместо второго прелата магус), им я отрпавил какое-то конское количество инфектоводов и эльдразей в декабре.

 

А вот Талия стомпи для сравнения:

 

http://www.mtgtop8.com/event?e=13912&d=282324&f=LE

 

Это по сути гибрид эльдразей и ДнТ. Есть еще солдат.стомпи, но она больше похожа на гобло, и откровенно слабее белых эльдразей.

Изменено 19 января 2017 пользователем Next_rim

[BeTeP]

Интересует один вопрос по практике пилотирования днт: расскажите плиз, что круче для этой колоды в качестве бордовых волкеров - Gideon, Ally of Zendikar или же Elspeth, Knight-Errant?

Почему именно этот волкер и в каких матчах есть преимущество?

 

И еще вопрос в догонку - кто тестил Palace Jailer, как он себя показывает? И в каких матчах?

Изменено 23 января 2017 пользователем BeTeP

[Mister Full-House]

Гидеон лучше Элспет смотрится, потому что он плодит токенов 2/2 и может сразу спасти от минусующих эффектов в тех матчах, где это критично. Еще он сам по себе лицо бить умеет. Как доп.бонус (редко роляющий, но все же) - Гидеон переживает катаклизм в отличии от Элспет.

 

Джейлеров не успел еще потестить.

Изменено 23 января 2017 пользователем Mister Full-House