[Legacy DTB] Death & Taxes

[Ръгаэлло]

Если с шоу ставят не омни, то миллион ответов. На дрове - клетка, каракас, игла в гризеля. На ходе все вышеуказанное + талия, канонист, контейнер, варпинг, ревокер в гризеля. С самого шоу можно поставить пискипера.

говорю ж, новенький пока. У меня почему товообще из головы вылетело, что эми легендарная и что каракасом ее можно туда сюда. Вот реально. Даже и не подумал бы, наверное, если бы дали колоду ирл. После модерна комплексы на эту губку, что пришла, поцелить нельзя, экстерминатус, кладбище, смерть, сцотона. Спасибо, что нужно так делать и теперь буду знать что они мастхэв в этой колоде. Я как раз думал, почему он такой дорогой, мол неужели из-за того, что может талий своих спасать))) Изменено 5 декабря 2016 пользователем Ръгаэлло

[Sardukar]

что касается эльфов-да, по моему мнению это самый сложный матч для ДнТ. Чтобы успешно с ними играть нужен специфический сайд (масс ремувал типа Holy Light например), несколько Containment Priest, можно парочку пасов. Но стоит ли забивать такими картами слоты? Я например просто забил на этот матч. Выиграть можно, но это скорее элемент везения. (ты сдал хорошо,эльфы-плохо). Талия 2.0 слегка улучшает шансы в этой лотерее =)

Изменено 5 декабря 2016 пользователем Sardukar

[speed]

Там кажется против этого матча еще Cataclysm клали, но потом, видимо, решили не засорять сайд. Да и медленно это.

Изменено 5 декабря 2016 пользователем speed

[qwertyly]

катаклизм скорее против тяжелых контролей, которые не смогут быстро выйти из катаклизма , а эльфы смогут более менее выползти

[zeliboba]

Там кажется против этого матча еще Cataclysm клали, но потом, видимо, решили не засорять сайд. Да и медленно это.

 

катаклизм клали против мираклов и шардлессов в первую очередь, т.к. тот выносит всех волкеров. Против эльфов тоже может сролять, но ситуация должна быть крайне специфическая, чтобы это случилось.

[OlegtheSuper]

катаклизм клали против мираклов и шардлессов в первую очередь, т.к. тот выносит всех волкеров. Против эльфов тоже может сролять, но ситуация должна быть крайне специфическая, чтобы это случилось.

если мне не изменяет память, то матч с эльфами был о aven mindcensor(со слов Томаса Эневольдсена), о катаклизме там не упоминалось

[Ръгаэлло]

а пискипер/канонист не спасает?

[Next_rim]

если мне не изменяет память, то матч с эльфами был о aven mindcensor

 

Цензор вырубал зенит и ордер. Сейчас издали контейнера, который круче. Третий винкон эльфов - это через глимпс, который лечится канонистом. Четвертый (самый редкий и самый трудновытаскиваемый) - это тупо бегемот с руки через гайку.

 

а пискипер/канонист не спасает?

 

Пискипер это о двух концах. С одной стороны нас не порят, с другой стороны мы сами не можем коннектить джиту. А еще там комплект шаманов, которые могут и через пискипера. Канонист спасает только от глимпса по большому счету, а еще он артефакт и отлетает от зенита за сагом.

[Ръгаэлло]

Цензор вырубал зенит и ордер. Сейчас издали контейнера, который круче. Третий винкон эльфов - это через глимпс, который лечится канонистом. Четвертый (самый редкий и самый трудновытаскиваемый) - это тупо бегемот с руки через гайку.

 

 

 

Пискипер это о двух концах. С одной стороны нас не порят, с другой стороны мы сами не можем коннектить джиту. А еще там комплект шаманов, которые могут и через пискипера. Канонист спасает только от глимпса по большому счету, а еще он артефакт и отлетает от зенита за сагом.

ну, у нас есть возможность виспом в свой ход подкидывать кипера, чотбы сбегать кем-то в атаку под дзюттой и мечом. им же и расстреливать малышей. в конце хода кипер возвращается и сидим опят ьиграем в дроу гоу, кто быстрее поднимет ремувалы в мамок или мы поднимаем виспов/рекруитеров. или так не работает? Изменено 5 декабря 2016 пользователем Ръгаэлло

[Next_rim]

ну, у нас есть возможность виспом в свой ход подкидывать кипера, чотбы сбегать кем-то в атаку под дзюттой и мечом. им же и расстреливать малышей. в конце хода кипер возвращается и сидим опят ьиграем в дроу гоу, кто быстрее поднимет ремувалы в мамок или мы поднимаем виспов/рекруитеров. или так не работает?

 

Скажем так, если ДнТ раздал себе синглтон пискипера в руку с крышей мамы, поставил это все по курве, и не отхватив по дороге дикей или ваншот с ордера, то все ок.

 

Но это справедливо для большей части рук ДнТ. Если эльфы в свой 3-й не убивают, то у них начинаются очень разнообразные проблемы, и пискипер далеко не первый в этом списке.

[fruit]

Еще Линвала против эльфов бомба, но сейчас плохая. Не ищется рекрутером и ничего не делает в мирроре (побаунсят каракасом)

[BeTeP]

Загляну в темку на огонек. Я вот тут на досуге вспоминаю разные старые карты, которые могут быть полезны для колоды. В свете того, что мета все таки шифтится и творятся другие интересности в формате, то может быть стоит снова обратить внимание на старые техи. Я не знаю насколько те карты о которых я поведу речь ниже будут хороши или плохи, у меня есть только теоритические выкладки на этот счет которые я и приведу. А вот если кто-то тестил все нижеприведенное, то мне будет очень интересно выслушать его мнение.

Итак поехали.

 

Crackdown. В свете восстания эльдразей может быть полезной картой в этом матче, также может дать какую-то пользу от вражеских тармо, зомби рыб, немезисов. Есть комбо-вомбо с новой талией. Может быть все таки слишком медленной картой, но все таки надо о ней помнить. Ищется Enlightened Tutor, если играть такой в сайде.

 

Ghostly Prison. Опять карта против эльдразей и опять не уверен что она будет успевать, но все таки нужно ее упомянуть. Также ищется Enlightened Tutor, что позволяет в теории играть такой синглтоном. Может быть сможет помочь против эльфов.

 

Retribution of the Meek. Такой играли даааавным-давно в некоторых версиях агролома и искали ее вишом. Собственно односторонний врасец выглядит достаточно вкусно на мой взгляд и сейчас. Применение его все то же - эльдрази, в меньшей степени колоды с гойфами.

 

Intrepid Hero. Привет эльдрази, мы все еще вас любим. Снова опасный буллет под рекрутера.

 

Preacher. Это существо вообще приводит меня в детский восторг. Я вспоминаю времена типа, когда можно было в нем играть Vedalken Shackles и какие дела он там делал. Причер конечно далеко не шаклес, да и вообще по факту более фановая карта. Однако опять таки может найти свое место синглтона в мейне колоды как сильвер буллет под рекрутера. Самое веселое что может причер - своровать чужого немезиса. Да и вообще этот адвокатишка решает игры где есть стояние на реке угре, создавая весомое преимущество. Однако повторюсь - хоть в теории карта выглядит очень интересной, до конца не ясно так ли она будет хороша на практике.

 

Devout Witness. Опять таки синглтон под рекрутера. Когда-то очень давно ее пытались использовать в маверике, потом квазаль ей отказаль и о ней забыли. Сейчас играют котиками, они дешевле, но зато если их убьют то может случиться беда. Эта дева сильно медленнее, но зато навсегда разбирается с проблемой. Не уверен, что игра ей стоит свеч главным образом только из-за медленности, но потестить вроде как можно, может быть и будет норм. По идее может зажечь в мирроре.

 

Palace Jailer. Этот новый белый человечек пока для меня темная лошадка. Эффект изгнания существа редко бывает плохим, сам по себе ищется рекрутером, но стоит очень уж дорого - 4 маны. До 4 виаль поднимать не хочется никогда, особенно учитывая то, что других четвертых костов в колоде нет и нет необходимости их класть. Остается главная интрига - коронование себя любимого. В теории дико интересная штука, особенно учитывая то, что может стать источником КА для колоды в котором его нет. Но вот будет ли решать на практике - тот еще вопрос. Потерять корону очень уж мрачная штука.

 

За сим рубрика старых техов и укуров откланивается и ждет конструктивных комментариев.

Изменено 8 декабря 2016 пользователем BeTeP

[Next_rim]

А вот если кто-то тестил все нижеприведенное, то мне будет очень интересно выслушать его мнение.

 

Джейлера тестил, он ок против чудес и что-то делает с макаронами и бугами. Кмк, гидеон делает больше в тех же матчах и менее уязвимый. Рекрутером такого искать никогда не буду, в половине случаев висп сделает что-то похожее, в остальных случаях буду искать прелата или мать.

 

Крекдаун (и призон) дорогие, есть куда более демократичный meekstone, но тех в целом так себе. Проще положить универсальный вундер-каунсил, который по пути ответит на нульроды и прочие шляпы.

 

Я сам играю Peacekeeper мейном. Он иногда лочит игру намертво (особенно страдает инфект), но чаще просто вынуждает оппонента отдать ремвал. Еще забавно ловить шоу или БР реаниматор в первой, и лочить чудеса, когда они уже сидят алл-ин в менторе.

 

Еще стоит упомянуть Holy Light, штучка передает привет пироманту, эльфам, инфекту и ТНН. Рыбонек сейчас стало много, заиграл бант блейд и УР делвер, вполне себе тех.

 

Сейчас перед ДнТ стоит две проблемы - чудеса и новый омни. С мираклами пока свое могучее плечо подставил прелат, выравнивая первую, + есть заточка в виде гидеонов.

 

Омни стал похож на эльфов - 4 угла атаки + нам отрезали мать издав козилек ретурн. Нет универсального ответа на все сразу. Из старых техов рекомендую Seal of Cleansing. Лочим гризеля (ревокерами-иголками), с шоу ставим кленсинг с целью взорвать в респонс на тутор, сидим на каракасе. Такая раздача закрывает попу со всех сторон. Еще есть сборка с врунами, она отправляет омни в ад, но вруны плохо играют с остальным филдом.

 

Матч с эльдразями ровный в первой, и очень сильно зависит от раздач пост-сайд. Какие-то сверхсекретные техи не нужны (хотя я им ставлю луну, да). Достаточно отсайдить бланки и всайдить ремувал (пасец, каунсил). В целом, матч в легкий минус, т.к. у эльдразей гораздо больше взрывных рук.

[Ръгаэлло]

задам странный вопрос в тему...

а как насчёт таких карт в сайде как Worship и Magus of the Moon ? первая против мертвых матчей с эльфами или эдразями и везде где надо не уехать в оад быстрее оппонента. А второй имеет крич тайп хуман, ставится и с виали и с каверны. увидели 3-4-5 колоду - засайдили, если там нету базиков и ремувала здесь и сейчас и на него и на мамку, то другой конец стола может встрять на долго.

 

Так же интересно что делать против -1-1 постсайд чар. Ставят какой-нибудь dread of night на т1 и как-то всё уже становится грустно. Да, можно забегать микробом под мистиком, но всё равно, большая часть колоды выключается (( forked bolt вообще ужас какой-то, просто 1/2 размен. Релевантны ли вообще какие-то сайд планы типа чар с +ами? какой-нибудь маргинальный тех с Celestial Crusader если на том конце не играют белым цветом?

[TheFamilyMan]

От дред оф найт пацаны дизенчанты сайдят)

[Next_rim]

Магус ок, но не серьезная карта. Против чар котик и каунсил.

[ipvitk]

Если прям вот все вокруг обложились dread of night, играй veteran armorer. Ну и wilt-leaf liege хороший. Воршип от эльфов шняга. Как выигрывать под пискипером?

Изменено 8 декабря 2016 пользователем ipvitk

[BeTeP]

Джейлера тестил, он ок против чудес и что-то делает с макаронами и бугами. Кмк, гидеон делает больше в тех же матчах и менее уязвимый. Рекрутером такого искать никогда не буду, в половине случаев висп сделает что-то похожее, в остальных случаях буду искать прелата или мать.

 

Крекдаун (и призон) дорогие, есть куда более демократичный meekstone, но тех в целом так себе. Проще положить универсальный вундер-каунсил, который по пути ответит на нульроды и прочие шляпы.

 

Я сам играю Peacekeeper мейном. Он иногда лочит игру намертво (особенно страдает инфект), но чаще просто вынуждает оппонента отдать ремвал. Еще забавно ловить шоу или БР реаниматор в первой, и лочить чудеса, когда они уже сидят алл-ин в менторе.

 

Еще стоит упомянуть Holy Light, штучка передает привет пироманту, эльфам, инфекту и ТНН. Рыбонек сейчас стало много, заиграл бант блейд и УР делвер, вполне себе тех.

 

 

 

Спасибо за мнение. Мне кажется джайлер не самое хорошее существо против эльдразей, там ведь есть смешеры, могут трамплануться и забрать корону.

 

meekstone мне не нравится, если рассматривать его в качестве сайда против эльдразей. Его нельзя покастить под чалисом на 1 (вдруг попадутся опасные пилоты эльдразей и не будут отсайживать чалисы в этом матче) и самое главное - свои фликеры не антапываются тоже. С крекдауном ситуация иная. Но я услышал - медленно это все, как я и предполагал.

 

Peacekeeper - по поводу него Виталик все верно подметил. Я же хочу менее экспрессивно подчеркнуть тут то, что в ДНТ есть очень жесткая конкуренция 3 костов. Слишком много карт хороших с 3 костом и класть туда пискипера по мне далеко не лучшее решение. Серьезно - какой план с пискипером? Накопить критическую массу, а потом его пожертвовать? А если опп будет в этом отношении быстрее? А если там поставят некричевой винкон? А если накопили и получили врас эффект, а у оппа полная рука и он ее вывалил? И еще много всяких таких если. В 3 косте мне было бы хотелось видеть что-то реально мощное, то что позволяет резко и круто влиять на стол. Ну к примеру та же новая талия или крысодер, бримаз на худой конец.

 

Holy Light на этом форуме я первым предлагал. В этой же теме на 19 странице, 373 сообщение. Было давненько это, 2014 год. Поэтому тут уж не стал повторяться. По прежнему карта нравится вот вообще всем =)

 

Worship. Мне нравится. Вова у нас в Питере таким регулярно казнит эльдразей. Но тут почему-то стесняется писать =) Против эльфов - карта плохая. Там есть десрайт шаманы, которые вкупе с симбиотами и квирионцами представляют пулеметную очередь по хитам и легко обыгрывают воршип.

 

Magus of the Moon. Это тестили в качестве фана. Инфа на 27 странице топика. Продолжаю считать, что тех этот не очень. Вырубать себе порты, вастики, каверны и каракасы - так себе идея.

[kremen]

Рома, а разве эльдрази хотят отсайживать чалис в этом матче? Выключает сворды же.

[BeTeP]

Рома, а разве эльдрази хотят отсайживать чалис в этом матче? Выключает сворды же.

 

По практике пилотирования обоими колодами могу сказать, что хотят. В ДНТ вырубается чалисами только сворды, ты верно подметил. Иногда из сайда приходят еще дополнительные 1-2 паса, их тоже вырубить можно чалисом, ну и если очень удачно сыграть чалис на 1 на ходе, то можно таким образом заткнуть виаль. Но это как бы все. А еще в этом матче довольно значимую роль играют фликервиспы, которые передают привет чалисам и перевыставляют их на 0. Вот из опыта игры такое достаточно часто встречается и у меня сложилось впечатление, что чалис тут не лучшая карта из-за этого. Но могу ошибаться, опыт других людей на этот счет тоже интересно послушать.

[kremen]

Мой опыт минимален. Но в Анси я нажарил эльдразями ДнТ только благодаря чалисам. Даже в голову не пришло их отсайживать. Логика была и в том, что виаль тоже закрывает, пусть даже это второй виаль (или оппонент себе не сдал его на стартовую на ходе, а у тебя чалис). Я почему и спросил - вероятно, моё решение было не самое верное. Аргументы услышал, спасибо.

Изменено 8 декабря 2016 пользователем kremen

[BeTeP]

А какие карты тогда предлагается отсайживать против днт? Мне кажется, что остальные слоты в эльдразях выглядят сильнее. Просто я исхожу из того, что существа и ремувал отсайживать эльдрази вряд-ли хотят. Если играют в мейне шипами, то можно еще ими пожертвовать, но многие билды сейчас держат шипы лишь в сайде. Посему мне показалось, что именно чалисы самый слабый кандидат и его можно отсайдить в этом матче.

[LasVegas]

Тут матч о темпе и землях(количество их у эльдразей и порты\вастики у днт, само собой критично наличие виаля), смутные технологии типа магусов и воршипов (как и директ сайд эльдразей от ДНТ, но это надо быть умственно отсталым) могут сослужить плохую службу.

Чалисы на ходе оставляем, на дрове убираем. Из плохих карт есть решейпер.

Само собой кубик в этом матче архикритичен.

Изменено 8 декабря 2016 пользователем LasVegas

[BeTeP]

Вегас, поясни плиз фразу про смутные технологии. Магус действительно дрянь, воршип может сролять, но главный вопрос с ним - это выход на 4 маны и чудесное отскакивание от глазастика (в том ключе, чтобы воршип не убрали из руки). Вот в этом контексте тех сомнительный, согласен. Главное что я не понял из твоего поста - считаешь ли ты матч для днт проходным настолько, что специальный сайд не требуется в этом матче или нет.

[kremen]

Я не Вегас) но мне лично кажется, что матч достаточно ровный, а специальный сайд его не правит настолько, чтобы заморачиваться. Довольно хорошим здесь кажется эндбрингер, но он и в других матчах ок, по мне так им в мейне надо играть. Ещё ратчет бомба есть, тоже сложно назвать узкой картой.

Изменено 9 декабря 2016 пользователем kremen