Обсуждения колорпая

[olegfizik]

Ну первый сэт Тэроса получился весьма достойным , проблемы возникли со вторым и третьим.

 

Вообще давненько не было праймарари артефактов(новый мирродин) и праймари трайбла(лорвин).

Изменено 31 марта 2016 пользователем olegfizik

[Seph]

роузвотер в ответ на критику тероса как энчантмент блока неоднократно говорил, что основная идея и фишка в флейворе, а не чарах. чары там для флейворности, а не для механик всяких

[evOwl]

роузвотер в ответ на критику тероса как энчантмент блока неоднократно говорил, что основная идея и фишка в флейворе, а не чарах. чары там для флейворности, а не для механик всяких

 

Отличная отмазка: "Вот вы забавные, вы карточками играть собрались что-ли? Мы ж флейворный сет делали, а не играбельный."

[olegfizik]

роузвотер в ответ на критику тероса как энчантмент блока неоднократно говорил, что основная идея и фишка в флейворе, а не чарах. чары там для флейворности, а не для механик всяких

 

Как раз об этом написали выше про топ даун дизайн. Это не отменяет того факта что Тэрос это праймари энчантмент блок и что можно было сделать лучше с точки зрения игры.

Изменено 31 марта 2016 пользователем olegfizik

[Baguette]

Был же терос, примари-чарки. Спасибо, больше не надо.

Терос был про древнегреческий флавор, ауры и существ, которые почему-то стали чарами. В первых двух сетах там было суммарно ноль глобальных энчантов.

 

Про колорпай. Главные нарушители колорпая за последнее время - это, безусловно, эльдрази. Бесцветных-пятицветных (но не артефактных) трайбалов, получающих достаточно сильные эффекты от каждого цвета, в магии не должно быть в принципе. По сравнению с этим пресловутый дров в белом или там Hornet Sting выглядят нелепо.

[glumax]

не, терос, конечно, смешной вышел, но я писал, о том, что некий блок, вышедший около 20 лет назад, был анонсирован, как енчантмент, и таки да, там были годные енчантменты и средства работы с ними, но по факту то он запомнился несколько другой тематикой.

Хотелось бы повторения чего-нибудь подобного, ну чтобы с емердженси банами, например, и вот этим всем

 

кстати, уверен, что это сможет дополнительно оживить "умирающее легаси"

[Ra_zor]

Также белые лишены безусловного манаразгона, которого навалом в джанд-цветах, и вынуждены довольствоваться полумерами вроде Knight of the White Orchid.

Ну, тут как раз противостояние: джанд пытается разогнаться до крупных угроз, азориусы пытаются его захейтить, чтобы самим до своих крупных угроз дожить. Классическое такое противостояние хаоса против порядка. А хейт руки и стека запрещён как раз из-за того, что белые лучше всех остальных, пожалуй, контролируют стол.

[olegfizik]

Отличная отмазка: "Вот вы забавные, вы карточками играть собрались что-ли? Мы ж флейворный сет делали, а не играбельный."

Вообще он не отмазывается , признает свою вину, поясняет почему так случилось , и говорит что они извлекли из ошибки

[TheFamilyMan]

не, терос, конечно, смешной вышел, но я писал, о том, что некий блок, вышедший около 20 лет назад, был анонсирован, как енчантмент, и таки да, там были годные енчантменты и средства работы с ними, но по факту то он запомнился несколько другой тематикой.

Хотелось бы повторения чего-нибудь подобного, ну чтобы с емердженси банами, например, и вот этим всем

 

кстати, уверен, что это сможет дополнительно оживить "умирающее легаси"

Тех ребят, которые тогда курили всякие Джары и Академии. сейчас держат в ежовых рукавицах бухгалтера Хасбро и не подпускают к косяку. Шаг в сторону - расстрел. Поэтому так много ваты было в последнее время. Но вот Иннистрад приятно радует наличием умного, но не сломанного наглухо картона. Как будто прежние курильщик выздоровели и взялись за ум.

 

А умирающее легаси удалось расшевелить макаронами (его бы лучше отмена отмена резервед листа расшевелила, но это другая тема для другого топика).

[olegfizik]

Второй урза блок не нужен, спасибо. А вот вторую спираль(сиречь экспериментальный блок) пожалуй можно.

[glumax]

Семейный, про вату согласен, ТКС за 4 дороговат, и смешер должен требовать дискарда двух карт, а так ватно как-то

[TheFamilyMan]

Семейный, про вату согласен, ТКС за 4 дороговат, и смешер должен требовать дискарда двух карт, а так ватно как-то

У меня есть подозрение ещё, что вот ровно эти две карты вместе мимиком выпускались конкретно под модерновый протур, ведь протур должен рекламировать сет. Как совместить одно с другим? Выпустить сломанного картона в сломанную дечку. С точки дизайна конечно вата (не с точки силы картей): два тупых бивня со строго плюсовыми абилками.

Ну типа приходит уже в девелопмент разнарядка: сделайте несколько убойных эльдразей, и там был Сир за 5 ман, стал за четыре, был Смэшер за четыре 4/4, стал за пять 5/5 хаста трэмпл. Мимик явно был заданием "сделайте бесплатного под Глазом эльдразика".

[Lear]

Мимик явно был заданием "сделайте бесплатного под Глазом эльдразика".

К слову о том, что они якобы "не тестят" и не понимают, что новые карты могут натворить в вечных форматах.

Вот и верь после этого Визардам.

Изменено 31 марта 2016 пользователем Lear

[TheFamilyMan]

К слову о том, что они якобы "не тестят" и не понимают, что новые карты могут натворить в вечных форматах.

Вот и верь после этого Визардам.

Они обычно во второй сет кладут карточку в вечные форматы. В Рефорджеде это был Ментор, который вот с ходу ложился финишером в винтажный контроль. Чтобы сомнений не было, они дали токенам прувесс.

В "случайность" маленького джейса, который лутер, с ходу трансформирующийся в волкера с абилкой-флэшбэком, я тоже не верю.

Так что в Элдрич Муне я жду полом в вечные форматы. Например, Эмракула за 20 ман. Можно будет достать с полки Омнителл.

 

И да, Визарда же специально перед протуром побанили дечки, которые могли бы не дать макаронам развернуться.

[Dimk]

В "случайность" маленького джейса, который лутер, с ходу трансформирующийся в волкера с абилкой-флэшбэком, я тоже не верю.

Пока он не заиграл почти все его ценили очень низко. Я не думаю, что визарда прям полом в нем видели. Многие волкеры-флипы выглядели неплохо.

[ShadowJackJC]

Люди в Гидеона верили больше чем в Джейса. Где сейчас Гидеон и где Джейс.

[Antalis]

Колорпай как пиратский кодекс из первых ПКМ - это свод рекомендаций, а не жесткий закон, писанный для визардов, а не для игроков.

Хотят издать красный ремувал энчантов? Издают Chaos Warp. Не хотят? Ну так колорпай, злодей эдакий, не велит. Вот и весь сказ.

 

А проблему многоцветок, кладущих на ограничения этого колорпая они уже давно не с того конца палкой тыкают. Эта беда ещё с альфы началась, когда дуалки выпустили в расчёте на статистическое решение вида "все не соберут многоцветных колод, ибо на всех дуалок не хватит". Тогда ещё даже ограничения в четыре карты не было! А дальше только попытки отползти от того решения. В легаси далеко не уползли - дуалки пусть и в резерв-листе, стоят сотни денег, но суть не меняется. Хочешь играть нормальной колодой, а не проявлять чудеса изворотливости и превозмогания - добудь манабазу где хочешь. В стандарте облегчённый вариант той же байды в том плане, что манабаза стоит дешевле тех дуалок, но в большинстве случаев превращается в тыкву после ротации. При этом суть та же! Добудь себе манабазу за дорого или играй узким спектром колод.

 

Эта самая манабаза становится муравьиным горлом из раза в раз. И по барабану, что будет в топе на этот раз. City of Brass в каждой колоде при поддержке таплендов, фечки с шоклендами или Nykthos, Shrine to Nyx со скрайлендами. Визарды экспериментировали. Были времена, когда манабаза представляла собой унылое, душераздирающее зрелище, народ буквально дрался за пайло. Были времена шикарной манабазы, когда подряд игрались первые, двойные, тройные косты трёх разных цветов. Были блоки рассчитанные на союзные двуцветки, на оппозитные, на шарды, на кланы, на домейн, на моноцвет, на артефакты и вот даже на бесцвет. Это всё не меняет ситуацию вообще никак.

 

Я даже какое-то время думал, что изменить ничего нельзя в принципе. Это закон магии, её основа и т.д. Оказалось нет. Глаза мне открыл фановый формат игры пайлом. (Ну знаете, любую карту можно класть рубашкой вверх, чтоб была "землёй", дающей любую ману...) Знаете какие карты там безбожно рулили? Алара. Там любой комон, уделывал конкурентов из всяких Онслотов или Зендикаров.

А почему? Потому что разноцветные кружочки в косте - типа дополнительная сложность к разыгрыванию, за которую полагается надбавка эффективностью. А вот на одноцветные такого бонуса не положено. Т.е. некоторый есть, но совсем не такой мощный. Более того, если посмотреть на примерах, то очень часто бонусность начинает вообще падать.

Вот смотрите сами по подобным картам.

Dark Tutelage - Phyrexian Arena - Phyrexian Etchings.

Тутелаж слабее арены, и это логично, а дальше? Неужто жесткий уход в чёрный не заслуживает награды за все те жертвы, к которым принуждает? Ну ладно, чёрный типа универсальный, может ему нельзя такой халявы.

 

Давайте контру посмотрим

Counterflux - за многоцветность бонус.

Calculated Dismissal - за простой кост умеет мало.

Cancel - кост сложнее, выходим на функционал (история гнобления контрспелов - отдельная песня, которую споём в другой раз.)

Что же мог бы дать тройной синий кост, какой бонус? Увы, нет такого заклинания. Его так-растак просто нет. За всю историю магии нет контрспела за три с тройным родным костом. Бурн есть, существа зелёные есть - большая часть каноничных фишек по колорпаю есть, а контры нет.

 

Хорошо, пусть существа. Зелёные. Тут вообще показательно.

Три цвета - мощные бонусы, хорошие статы. Anafenza, the Foremost, Jenara, Asura of War, Rhox War Monk, Savage Knuckleblade, Sprouting Thrinax, Woolly Thoctar ... Ожидаемо.

Два цвета - бонусы пожиже. Burning-Tree Shaman, Dauntless Escort, Fanatic of Xenagos и т.д.

Теперь только зелёный. Смотрим рары.

Одинарный кост - Loaming Shaman, Force of Savagery, Spellbane Centaur. Не совсем фуфло, рары же, но не блещут.

Двойной кост - Boon Satyr, Troll Ascetic, Witchstalker... Чувствуется рост возможностей, да?

Тройной кост, требующий отказаться от почти всего кроме зелёного в колоде. Groundbreaker И тот скорее идейная копия красного элементаля, а не самостоятельная карта. Выделяется по силе рядом двойным костом? Вот и я не вижу особенного прироста полезности.

Но это не всё. Есть ещё циничное издевательство. Boggart Ram-Gang и Kitchen Finks. Они, будучи двуцветными условно уже уделывают монокарты соответствующей редкости, хотя должны бы наоборот.

 

И так везде. Моноцвету дают всякие девоушены, шоалы и Imperiosaur, а совсем не то, чем он мог бы конкурировать с мультицветками по качеству карт на самом деле.

Изменено 31 марта 2016 пользователем Antalis

[glumax]

ну контра с 3у таки есть, и она неплоха веьма

[LasVegas]

Огромный жирный плюс Antalis'у

Я весь такой планктбонкерс 37 уровня, сижу на своём троне из черепов.

И хочу кастить СТРАШНЫЕ спеллы, типа ББББ кост+ абилка Imperiosaur, да, с 4х базовых болот и только с них. У меня вместо дуалок базовые болота=дайте мне такие же сильные спеллы, со своими плюсами и минусами. А не больше цветов= строго сильнее. Там правда на третьём цвете уже перебор качественных карт, дальше добавлять цвета смысле нет.

А делать карты топ-уровня одноцветными, да и еще и с одинарным костом(тармо, снап), не нужно было.

P.s. на каждый сет можно было выпускать по БББББ подобной карте, и даже завязывать её с флавором. Просто вместо очередного рарного пайлодерьмодемона за 10 маны, дайте такого же но за 6 чёрных, чтобы он был сильной угрозой в моноцветке(и в лимитеде тоже появился бы резон собирать их)

P.p.s Удивительно, но все существа за ВУБРГ откровенное полупайлищще, когда колорлесные вурмкоилы да эльдрази просто оверсильны. Как так?

Изменено 31 марта 2016 пользователем LasVegas

[Mrm83]

А делать карты топ-уровня одноцветными, да и еще и с одинарным костом(тармо, снап), не нужно было.

 

хочешь многоцветного тармо, дорогой?)

[glumax]

кстати, нефилимы были "неочень"

[goodspeed]

Что за контра за три У? Небось с фаллен эмпаирз каких нибудь.

[evOwl]

Только в красный ничего за RR и RRR не издавайте, а то из сета в сет, ну вы знаете.

[Antalis]

Что за контра за три У? Небось с фаллен эмпаирз каких нибудь.

Patron Wizard, очевидно. Но я в ту линейку его включить не мог, у него всё же совсем другая геймплейная роль, нежели у инстантов. Не хотелось тёплое с мягким сравнивать и делать на таком основании выводы.

[olegfizik]

вам не кажется что просто выборка мала для одноцветных карт с тяжелым костом?

и вы сравнивая рандомные карты с рандомными делаете далеко идущие выводы

Ведь можно сказать что мол вон Griselbrand четверная черная , сильнейшее существо в магии.

такие дела

 

И что разница между woolly thoctar и Leatherback Baloth не так уж велика .

Изменено 31 марта 2016 пользователем olegfizik