О правосудии по-визардовски.

[Antalis]

То есть, ты признаешь, что решения логичные, но раз не все понимают философию наказаний, то ее надо менять. Чтобы была понятна, даже детям.

Немного не так. На данный момент философия наказаний включает в себя такие аспекты, которые объяснять бесполезно и даже вредно. Ну не будут же визарды на полном серьёзе заявлять:" вот это у нас показательный процесс, а здесь мы тотализатор устраиваем для подогрева интереса к вопросу, а тут..." Внешне будет всегда лишь совет судей, например с разными мнениями по каким-то вопросам расследования. И, как я понимаю, это менять нет необходимости.

Я бы хотел расширить систему, а не сломать её.

 

Ты все еще помнишь о каких нарушениях идет речь? Это серьезные нарушения, за которые дисквалифицируют без призов с турнира.

Дисквалификация на турнире не означает обязательного суспенда на год-другой. Разбирательство могло выявить косяк судьи например. (Я не про конкретные случаи топика, а вообще, для примера.) Как поступит комитет в этом случае? Можешь привести примеры компенсации за судейское самоуправство? Я таких не помню, но тут моя информированность не слишком хороша.

 

Далее, то что нарушения квалифицированы как тяжёлые, не означает, что суспенд обязателен, и нет никаких других вариантов наказания. (По текущим правилам нет, признаю заранее. Но правила и поменять можно, теоретически.)

Комитет не властен изымать имущество и т.д., но властен над турнирами. Самое грубое - DQ не полный, а по форматам проведения турниров. Скажем, нельзя играть драфт, но можно констрактед и т.д. Т.е. частичное поражение в правах. Опять же не для конкретного случая, а как пример. Далее у комитета есть власть над рейтингом. Играть можно, но рейтинг не растёт, или растёт в 10 раз слабее, а падает в 10 раз сильнее (условно). Ограничения на колоды в констрактед и лимтед. (Всем драфтовая колода на 40+ - пораженному в правах на 50+ и т.д.) Короче, вариантов много.

Я подозреваю, что рано или поздно их задействуют.

 

Далее, тяжесть нарушения всё же имеет разные причины, а значит как следствие должна вести к разным наказаниям. Если это наказания, а не просто попытка избавиться от проблемы в виде человека.

Переспал с тёлкой по пьяни - бан. Жульничал - бан. Вёл себя как идиот с проксями - бан. Такая уравниловка рано или поздно достанет сообщество. Уже сейчас это смотрится коряво и является почвой для пересудов.

 

По факту совсем другая же ситуация. Я как рассуждаю? (Далее возможно субъектив и спорно, если поправят не обижусь.)

 

Вызвал проблемы у организации недобрым именем, что делать? Логично такому человеку создать невыносимые условия, чтобы сам ушёл. Иначе возникнет вопрос, что со всеми остальными переспальниками делать, которые отличаются только тем, что не привлекли к себе внимания?

 

Шулер? Логично отметить как прокажённого, чтобы было видно, чтобы позор. Чтобы другие изначально не боялись, а не хотели такого от отвращения. Один страх тут не помощник, он проиграет корысти. Вернее нужной величины страха комитет добиться не сможет.

 

Посягнул на основы бизнеса, заронил неправильные идеи? Тут либо гнать навсегда (не страх, а решение проблемы-человека), либо превращение в шута. Первое контрпродуктивно. Есть шанс, что вернётся на новом уровне качества уже не проксей, а полноценных подделок. Самому для этого играть не надо. Шут гораздо полезнее в плане превентивного воздействия на сообщество.

 

Какими средствами добиваться? Ну уж явно не банами.

 

Если ты считаешь, что у тебя есть полезные идеи, пиши мне в личку, готов пообщаться.

Да мне вроде бы скрывать нечего. А в деталях я не силён.

 

Подозреваю, что во всех случаях это будет на усмотрение ТО, так как распределение призов - это его привилегия.

Чтобы стать организатором нужен всё же ценз. И он есть. Но над этим ещё надо работать. Впрочем, допускаю, что ценз нельзя задирать, чтобы не упали прибыли. Но для крупных-то турниров можно что-то придумать?

[Tema4ka]

Представил мастерлист ГП, где помимо фамилии и дци-номера, еще указание - кто как играет (Руэль со связанными руками, Саито в дроустеп показывает карту оппоненту, оппонент может ее поремувить из игры и тогда Саито еще одну дровает и т.д.).

Ван Клив драфтится в топе с фиксатором шеи

[red_laugh]

Ван Клив драфтится в топе с фиксатором шеи

И повязкой на глазах

[Bigboss]

Ван Клив драфтится в топе с фиксатором шеи

А Лонга приклеивают к стулу

[amarto]

Далее у комитета есть власть над рейтингом. Играть можно, но рейтинг не растёт, или растёт в 10 раз слабее, а падает в 10 раз сильнее (условно).

На всякий случай напомню, что рейтинг отменили примерно тогда же, когда перестали играть Лонг и ван Клив.

[Bigboss]

На всякий случай напомню, что рейтинг отменили примерно тогда же, когда перестали играть Лонг и ван Клив.

Ван Клив играл 2 года назад на ГП в Москве

[OptionParalysis]

Ну не будут же визарды на полном серьёзе заявлять:" вот это у нас показательный процесс, а здесь мы тотализатор устраиваем для подогрева интереса к вопросу, а тут..."

В списке забаненных никогда не написано, за что забанен тот или иной человек, так что этот пассаж вообще мимо.

[uberburner]

Успел поиграть с обоими засаспенженными, оба производят весьма неприятное впечатление, когда проигрывают.

Жаль, что Шварц получил "лишний" годик по сравнению с Царёвым, но я понимаю, что бизнес для Визардов превыше всего.

[VorteX]

Я бы хотел расширить систему, а не сломать её.

На здоровье, я только за.

Дисквалификация на турнире не означает обязательного суспенда на год-другой. Разбирательство могло выявить косяк судьи например. (Я не про конкретные случаи топика, а вообще, для примера.) Как поступит комитет в этом случае? Можешь привести примеры компенсации за судейское самоуправство? Я таких не помню, но тут моя информированность не слишком хороша.

Я тоже не помню. Возможно, потому что не слышал про такие случаи.

С судейским самоуправством работает другой комитет: JCC, Judge Conduct Committee, найти его можно здесь, форму подачи жалобы можно найти здесь.

 

Переспал с тёлкой по пьяни - банlifetime suspend. Жульничал - 1,5 year банsuspend. Вёл себя как идиот с проксями - 2 year банsuspend. Такая уравниловка рано или поздно достанет сообщество. Уже сейчас это смотрится коряво и является почвой для пересудов.

 

Пофиксил. Уравниловкой не пахнет. Все трое получили разные наказания.

 

По факту совсем другая же ситуация. Я как рассуждаю? (Далее возможно субъектив и спорно, если поправят не обижусь.)

 

Вызвал проблемы у организации недобрым именем, что делать? Логично такому человеку создать невыносимые условия, чтобы сам ушёл.

Какими средствами добиваться? Ну уж явно не банами.

Травля - это не решение проблемы, более того, в таком виде это просто лицемерие: вместо прямого запрета, создавать невозможные условия. Впрочем, об этом уже написали жо меня.

 

Чтобы стать организатором нужен всё же ценз. И он есть. Но над этим ещё надо работать. Впрочем, допускаю, что ценз нельзя задирать, чтобы не упали прибыли. Но для крупных-то турниров можно что-то придумать?

При чем тут ценз? Что надо придумывать для крупных турниров? Узаконенный отбор кубка, денежных призов, баев? О чем ты говоришь?

 

В списке забаненных никогда не написано, за что забанен тот или иной человек, так что этот пассаж вообще мимо.

Раньше писали.

Изменено 7 апреля 2016 пользователем VorteX

[-ZzoNe-]

Очень надеюсь, что Antalis не имеет отношения к профессии учителя/преподавателя.

[OptionParalysis]

Раньше писали.

Примерно тогда же, когда рейтинг был, ага.

[VorteX]

Очень надеюсь, что Antalis не имеет отношения к профессии учителя/преподавателя.

Он им работал, емнип.

[Tema4ka]

Ван Клив играет достаточно активно сейчас, стримит 3-5 дней в неделю, ездит по ГП, тестится с Леви. На ГП Москва 2014 он приезжал скорее потрейдиться

Изменено 7 апреля 2016 пользователем Tema4ka

[MrCarrot]

Люди, уже второй раз начинаете раньше времени, что же в пятницу то читать?

[uberburner]

Люди, уже второй раз начинаете раньше времени, что же в пятницу то читать?

Так надо петицию организовать за разбан Шварца, чтобы он не только читал, но и писал (не только мне в личку).

[cptSarcazmo]

1. Читеров на такой короткий срок не саспендят.

2. Я так понимаю твои рекомендации надо выполнять только при игре с ним, с другими игроками этого делать не нужно.

3. Я бы твое объявление немного подредактировал, примерно так:

 

"Сегодня с нами играет человек, ранее замеченный в нечестной игре. мы играем на Соревновательном уровне применения правил. Будьте внимательны при игре, тщательно мешайте своему оппоненту колоду, следите за игровым состоянием и тп."

 

1. Вот собственно я и предлагаю - вместо того, чтобы саспендить на длительный срок, саспендить на более короткий, но с объявлениями.

2. Нет, как раз объявлять нужно всем, и желательно такой прожектор направлять на место, где он сидит. Двойная цель - постыдить читера и предупредить всех игроков.

3. Сарказм в третьем пункте понял, годно. Но если фантазировать на тему "наказаний", то мне кажется, моя идея наиболее адекватна.

[TheFamilyMan]

Репортер мог бы автоматом на слипах писать про суспенды оппонента.

[MrCarrot]

Так надо петицию организовать за разбан Шварца, чтобы он не только читал, но и писал (не только мне в личку).

Тогда придётся сказать ему, что его разбанят, если он докажет всем, что он прав, то его разбанят. Иначе, думаю, он не захочет общаться.

 

Предлагаю запрещать читерам играть с протекторами. Или печатать им протекторы с надписью:я читер, мне наплевать на всех, стакаю топдеки как хочу.

Изменено 7 апреля 2016 пользователем MrCarrot

[DeaDMopo3]

дело в том, что за подобные предупреждения о "читере" можно получить повестку в суд за унижение чести и достоинства

саспенд - это одно дело, а публичное унижение - другое

на заметочку, судья выдает дк, если он сам так решил

комитет выдает саспенд по бумажке того судьи и пары объяснительных

возможности доказать, что ты невиновен НЕТ

Изменено 7 апреля 2016 пользователем DeaDMopo3

[ShadowJackJC]

Очень надеюсь, что Antalis не имеет отношения к профессии учителя/преподавателя.

Человек вызвал оживленную дискуссию, несущую признаки интеллектуальной. Действительно непорядок.

[MrCarrot]

дело в том, что за подобные предупреждения о "читере" можно получить повестку в суд за унижение чести и достоинства

саспенд - это одно дело, а публичное унижение - другое

на заметочку, судья выдает дк, если он сам так решил

комитет выдает саспенд по бумажке того судьи и пары объяснительных

возможности доказать, что ты невиновен НЕТ

Я конечно не юрист, но думаю, что в таком случае судить незачто. Никто же не называет человека умственно отсталым из-за того, что он читит, лишь констатируется факт читерства в прошлом и предупреждается игроки. Хотя во времена, когда за фразу "бога нет" в соц сетях судят, я думаю, всё возможно.

Изменено 7 апреля 2016 пользователем MrCarrot

[VorteX]

Репортер мог бы автоматом на слипах писать про суспенды оппонента.

Отличная идея! Садишься играть с Ильей Щербаковым или Сергеем Ламзиным, а у них на слипе написано: был в суспенде 1 год. Сразу понятно, с кем играешь.

[DeaDMopo3]

Я конечно не юрист, но думаю, что в таком случае судить незачто. Никто же не называет человека умственно отсталым из-за того, что он читит, лишь констатируется факт читерства в прошлом и предупреждается игроки. Хотя во времена, когда за фразу "бога нет" в соц сетях судят, я думаю, всё возможно.

вот тут ты и ошибся, его кто-то за что-то признал виновным, он не мог отстаивать свои права

но называть его мошенником на публике нельзя

[Antalis]

Уравниловкой не пахнет. Все трое получили разные наказания.

Одному отрезали голову, другому запястье, третьему руку по локоть. Технически всё верно, отличия есть, но метод как-то однообразен. Всё бы вам резать.

 

Травля - это не решение проблемы, более того, в таком виде это просто лицемерие: вместо прямого запрета, создавать невозможные условия.

Травля это скорее про достижения комьюнити. Помню я тему про "зашквар". И без травли можно игру сделать невозможной.

 

Воздействие должно определяться целью.

Если цель визардов избавиться от человека без шума, то что тут сделаешь? Они вот бан прописали - так шумно вышло. Значит цель не выполнена. Значит инструмент использован неадекватный. А про мораль этой цели я ж не говорю.

 

 

При чем тут ценз? Что надо придумывать для крупных турниров? Узаконенный отбор кубка, денежных призов, баев?

Конечно! Нарушитель должен знать, что награбленное, ворованное, не по правилам выигранное придётся отдать. И не визарды будут за ним гоняться с дэкушечками, а суровая рука закона.

Как в хоккее были в своё время судебные разбирательства за мордобой на арене. Выяснилось, что арена иммунитета от общих законов не даёт. И в магии должно быть так же. Незаконное обогащение, моральный ущерб и т.д. и т.п. - это всё серьёзно на самом деле.

[MrCarrot]

вот тут ты и ошибся, его кто-то за что-то признал виновным, он не мог отстаивать свои права

но называть его мошенником на публике нельзя

Ок. Но тогда этот же человек может подать в суд на визардов за то, что они запретили ему играть в любимую игру, без особых доказательств и без шанса защищаться, так?