Часть 2. Как Бездна поглотила меня.

[basilis]

Закон придумывает конкретный, очень ограниченный набор людей. Иногда эти законы придумывают вот так :

http://navalny.livejournal.com/2011/03/16/

Безотносительно к. Навальный такой навальный - мы чего-нибудь вбросим, не разбираясь. И читая все его страшные разоблачения, надо все же отдавать в этом отчет (опционально пользоваться гуглом и головой).

 

С Андрейчиковым ситуация выглядит эскалацией конфликта на пустом месте (не факт, что это действительно так, я там не был, свечку не держал), ну и саспенд смешно по времени подоспел. А так все ок.

Изменено 16 марта 2011 пользователем basilis

[Annet_Dragony]

Мне одной кажется, что вы все здесь из пустого в порожнее переливаете?

[EpicWinner]

Безотносительно к. Навальный такой навальный - мы чего-нибудь вбросим, не разбираясь. И читая все его страшные разоблачения, надо все же отдавать в этом отчет (опционально пользоваться гуглом и головой).

Прости, но тратить слишком много времени и усилий на анализ мне обычно влом, есть пара профессиональных занятий, которые отнимают то время, когда есть силы и желание серьёзно работать головой. Моё мнение такое, что если уж напишет очень большую ересь, то желающие разоблачить найдутся мгновенно (возможно, им даже перепадёт награда за это от определённых лиц). Ну и ещё моё мнение, что государство наше известно какое и известно какие законы известно кем принимаются известно как. И даже если тот конкретный пример неудачен, то найдутся и удачные и даже очень удачные, если в наличии время на пользование гуглом и голова свежа и не болит.

[Padus]

Да ладно, все мы в курсе про наши законы.

 

И про то, как они исполняются, кстати, тоже.

 

Всякая собака норовит почитить, да ещё и гордо машет флагом, типа это законы плохие, не хочу их.

[kendzu]

Да ладно, все мы в курсе про наши законы.

 

И про то, как они исполняются, кстати, тоже.

 

Всякая собака норовит почитить, да ещё и гордо машет флагом, типа это законы плохие, не хочу их.

Ну дак.

Достаточно посчитать хотя б тех, кто в армии отслужил из собравшихся.

[EpicWinner]

Да ладно, все мы в курсе про наши законы.

 

И про то, как они исполняются, кстати, тоже.

 

Всякая собака норовит почитить, да ещё и гордо машет флагом, типа это законы плохие, не хочу их.

Мы бандито знаменито,

Мы стpелято пистолето, oh, yes.

Мы фиато,

Pазьежато целый день кабpиолето, oh, yes.

Постоянно пьем чинзано,

Постоянно сыто-пьяно.

Деpжим банко миллионо и плеванто на законо.

 

 

ЗЫ - нет, в армии не служил по 100% законным причинам. А вот торрентами пользуюсь, увы мне.

[Julegg]

Достаточно посчитать хотя б тех, кто в армии отслужил из собравшихся.

На всём форуме - я единственный дембель. так что считать-то смысла нет.

[BlackRainBow]

Зря вы тень на плетень наводите этими дура лехами, проливами и гаттузо, чем образнее вы обрисуете свою позицию и многословнее, тем более шаткой она будет выглядеть.

 

Есть DCI санкционированные турниры, есть правила, есть кара за нарушения, есть судьи. Пришел играть на такой турнир - будь готов правила соблюдать или понести декларированное наказание. Если не понимаешь этот очевидный момент - то что тут поделаешь? IRL Survival of the Fittest банить и рестриктить не планируют в ближайшие годы как я слышал.

 

 

"Поступок твой нельзя уничтожить. А тебя, однако же, можно".

— Агосто, император Азориуса

Изменено 16 марта 2011 пользователем BlackRainBow

[pautinich]

На всём форуме - я единственный дембель. так что считать-то смысла нет.

 

Надеюсь это ирония? Иначе звучит очень самонадеянно. (сорри за оффтоп, неудержался)

[Julegg]

Надеюсь это ирония? Иначе звучит очень самонадеянно. (сорри за оффтоп, неудержался)

вообще-то нет, уже несколько раз поднималась тема насчёт службы в армии, и единственный кто был на срочной службе - это я, остальные либос военки, либо негодны, либо не служили.

[Padus]

Пошёл чистый оффтопик.

 

Достаточно посчитать хотя б тех, кто в армии отслужил из собравшихся.

 

Гм. Я в армии не служил, потому что не взяли. Про торренты вернее будет.

 

Хотя с другой стороны, не будь у меня законного повода не служить -- бегал бы, "как все". Уверен 100%.

 

Кстати, на прошлой неделе в Германии отменили воинскую обязанность вообще.

Посчитали, что молодому человеку в продуктивном возрасте год просирать -- нерентабельно.

 

Кстати, немецкое отношение к соблюдению всяких законов тоже всем известно.

Блин, как же я хочу быть немцем...

[Shursh]

Начали за отчет с кубиками здравие, закончили за дембелей упокой.

Осталось достать и померяться.

[Padus]

Начали за отчет с кубиками здравие, закончили за дембелей упокой.

Осталось достать и померяться.

 

Кубики себя исчерпали. Наиболее разумные оппоненты вняли, наименее -- доели глаза и удалились с батлфилда.

[Nova]

Во-первых, всем привет, братцы, я зашел.

Фууух, прочитал тред. Тема знатная, напалм. У меня к апологетам правила один лишь вопрос, который тут уже звучал. Просто повторюсь.

Рассмотрим случай:

У меня и моего оппонента ничья 1-1 и осталось 5 минут. Мы оба имеем по Х очков и после ничьи мы оба никто и нигде. Мы оба играем в магию не первый год и понимаем что кому-то надо сдаться. Потому что а)это экономически целесообразно б)это разрешено.

Вопрос: какая разница, как мы определим кто из нас будет сдаваться?

[EpicWinner]

Во-первых, всем привет, братцы, я зашел.

Фууух, прочитал тред. Тема знатная, напалм. У меня к апологетам правила один лишь вопрос, который тут уже звучал. Просто повторюсь.

Рассмотрим случай:

У меня и моего оппонента ничья 1-1 и осталось 5 минут. Мы оба имеем по Х очков и после ничьи мы оба никто и нигде. Мы оба играем в магию не первый год и понимаем что кому-то надо сдаться. Потому что а)это экономически целесообразно б)это разрешено.

Вопрос: какая разница, как мы определим кто из нас будет сдаваться?

Правила такие, определяйте без участия рандома (и без обещания куска призов). Чем это функционально будет отличаться от определения через рандом... На этот вопрос вам ответят тут многие, но я не смогу.

[BlackRainBow]

Надеюсь, вентилятор все еще работает, вот еще кусочек.

 

То, что кто-то из вас двоих, не умеющих распоряжаться временем, пройдет, значит, что кто то умеющий им распоряжаться (и доигравший вовремя) может уже не пройти. Требование играть в соответствии с отведенным временем подразумевается правилами и условиями турнира. Сдача в этом случае тоже попадает под читинг.

[amarto]

Вопрос: какая разница, как мы определим кто из нас будет сдаваться?

Ключевая фраза: "мы определим". два игрока, а не результат броска кубика, не показанный из-за спины тиммейтом кулак, не понимание того, что соседний стол поайдился, и вам теперь айдиться нельзя.

 

И да, есть еще поция сыграть-таки вничью и не лишать шансов тех, кто играет лучше вас.

[Padus]

Просто повторюсь.

Рассмотрим случай:

У меня и моего оппонента ничья 1-1 и осталось 5 минут. Мы оба имеем по Х очков и после ничьи мы оба никто и нигде. Мы оба играем в магию не первый год и понимаем что кому-то надо сдаться. Потому что а)это экономически целесообразно б)это разрешено.

Вопрос: какая разница, как мы определим кто из нас будет сдаваться?

 

Дело в том, что двух совсем одинаковых людей не бывает. Недавно двоих таких совсем одинаковых было поймали, но у них оказались разные стендинги и ДНК.

Далее процитирую свой пост. С утра писал, очень горжусь.

 

предположим, Вы как бы исходите из того, что случайный результат броска кубика имеет последствия только для двоих бросающих, которые как бы дали согласие на "добровольную сдачу" по результату кубика. (А добровольную сдачу, как сказано выше, нельзя отменить.) Из этого можно было бы сделать вывод о том, что игроки вправе решить результат каждого конкретного матча в соответствии с внутренней договоренностью.

 

Но это не так!

 

Результат броска кубика влияет на турнирное положение всех других игроков, участвующих в турнире, которые не давали своего согласия на случайное распределение призов. Понимаете?

 

В этом смысле элемент соревновательности всё равно, получается, нарушен. Просто менее явно.

Изменено 16 марта 2011 пользователем Padus

[AZzazZello]

Мы оба имеем по Х очков и после ничьи мы оба никто и нигде. Мы оба играем в магию не первый год и понимаем что кому-то надо сдаться. Потому что а)это экономически целесообразно б)это разрешено.

Вопрос: какая разница, как мы определим кто из нас будет сдаваться?

может я чего то не понимаю, но почему кто-то из вас двоих лучше человека, который мог бы попасть в топ в случае вашей ничьи?

я могу понять, если вы с вашим оппонентом - друзья, тогда логично. а если оппонент такой же рандом, как тот самый №9?

[EpicWinner]

Падус, если тебе оппонент сразу сдастся по причине того, что ему гадалка посоветовала с четверга до воскресенья не сопротивляться толстым бородатым мужчинам, а то его жизнь в опасности окажется, то этот факт тоже повлияет на стендинги и судьбу многих участников турнира. Но, внезапно, это в рамках правил.

[Padus]

У меня и моего оппонента ничья 1-1 и осталось 5 минут. Мы оба имеем по Х очков и после ничьи мы оба никто и нигде. Мы оба играем в магию не первый год и понимаем что кому-то надо сдаться. Потому что а)это экономически целесообразно б)это разрешено.

Вопрос: какая разница, как мы определим кто из нас будет сдаваться?

 

Правильный ответ я уже привёл выше.

Есть ещё такой, менее правильный, но тоже ничего.

 

Вы должны понимать, что если вы определите это случайным образом -- это будет экономически нецелесообразно.

Патамушта если запалят -- не видать призов обоим.

[Vsevolod]

Осилил былинный тред и не понял главного. На недавнем турнире были две ничьих, одна у меня. В итоге перед четвёртым туром оказалось два игрока с 7 очками. Второй из них (первым был я), начал уговаривать оппонента с 9 очками отдать ему победу и поиграть "ради фана", мотивируя тем, что он высчитал гарантированное попадание обоих в призы. Я, услышав это, возразил, что при таком раскладе лишаюсь любых шансов на призы и меня это никак не устраивает. На это очкастый бородач рассмеялся и посоветовал играть впредь побыстрее. Советы? Если верить знатокам, это честный делёж призов, кубик остался неприкосновенным. А интуиция говорит, что надо было идти к судье, но внутренний голос трусливо посоветовал не "быть чудаком".

[Tinefol]

Осилил былинный тред и не понял главного. На недавнем турнире были две ничьих, одна у меня. В итоге перед четвёртым туром оказалось два игрока с 7 очками. Второй из них (первым был я), начал уговаривать оппонента с 9 очками отдать ему победу и поиграть "ради фана", мотивируя тем, что он высчитал гарантированное попадание обоих в призы. Я, услышав это, возразил, что при таком раскладе лишаюсь любых шансов на призы и меня это никак не устраивает.

 

Это каким образом? 9очковый, отдав победу, попадает в призы, а ты, при условии выигрыша, с 10 очками - нет? Как это?

 

 

На это очкастый бородач рассмеялся и посоветовал играть впредь побыстрее. Советы? Если верить знатокам, это честный делёж призов, кубик остался неприкосновенным. А интуиция говорит, что надо было идти к судье, но внутренний голос трусливо посоветовал не [...].

 

Что за дележ призов, они там что-то делили? Тогда это уже попахивает, даже воняет.

[Padus]

Если верить знатокам, это честный делёж призов, кубик остался неприкосновенным. А интуиция говорит, что надо было идти к судье, но внутренний голос трусливо посоветовал не "быть макдаком".

 

Не верь внутреннему голосу.

 

Верь интуиции.

 

Всегда (всегда!), в любом случае, какие бы ни были обстоятельства -- сходи к судье.

 

Судья велик и чуден зело. Ррраз -- и ты в топе, а они в рифме.

[Daemonis]

Во-первых, всем привет, братцы, я зашел.

Фууух, прочитал тред. Тема знатная, напалм. У меня к апологетам правила один лишь вопрос, который тут уже звучал. Просто повторюсь.

Рассмотрим случай:

У меня и моего оппонента ничья 1-1 и осталось 5 минут. Мы оба имеем по Х очков и после ничьи мы оба никто и нигде. Мы оба играем в магию не первый год и понимаем что кому-то надо сдаться. Потому что а)это экономически целесообразно б)это разрешено.

Вопрос: какая разница, как мы определим кто из нас будет сдаваться?

А еще можно договориться, что тот кому сдадутся отдаст половину приза сдающемуся. Это в принципе ничего не меняет, раз сдаваться все равно собрались. Или нельзя?