[DTB] Naya Burn

[OptionParalysis]

Ну так это только в пользу Горджей говорит, разве нет?

Именно так.

[korw]

Тут какие-то проблемы с базовой логикой. Сравним мана базу 3 горы + Gorge с манабазой 4 горы.

 

Внимание вопрос, в какой именно ситуации 4 горы окажутся лучше?

 

Я придумал ровно одну: если нам кровь-из-носу нужна 4ая земля топдеком, и тут вместо нее приходит гордж. Неприятно. Правда, за последний год игры бурном у меня такое было только 1 раз.

 

Зато на первый ход сыграть гордж-накатль вместо фечка-накатль это плюс 3 жизни, которые выиграли бесчисленное число партий.

[Nekeyby]

Тут какие-то проблемы с базовой логикой. Сравним мана базу 3 горы + Gorge с манабазой 4 горы.

 

Внимание вопрос, в какой именно ситуации 4 горы окажутся лучше?

 

Я придумал ровно одну: если нам кровь-из-носу нужна 4ая земля топдеком, и тут вместо нее приходит гордж. Неприятно. Правда, за последний год игры бурном у меня такое было только 1 раз.

 

Зато на первый ход сыграть гордж-накатль вместо фечка-накатль это плюс 3 жизни, которые выиграли бесчисленное число партий.

То есть единственное в колоде Copperline Gorge четвёртой землёй было один раз в жизни, а первой землёй, да ещё и при наличии Wild Nacatl - бесчисленное множество раз?

Я не спорю с тезисом о полезности Copperline Gorge, просто отмечаю, что сравниваются две одинаково редкие ситуации.

[npoKSS]

Событие "горж в стартовую+первый дров на дрове" более вероятное же, чем дров горжа 4ой, не?

Ну и накаталь не обязательно нужен, гайдов с горжа тоже запускать приятно.

[BeeTheHero]

По поводу двух гор и четырех гор.

Если бурн достал 4 горы, то с большой долей вероятности игра уже проиграна.

[Dice]

Событие "горж в стартовую+первый дров на дрове" более вероятное же, чем дров горжа 4ой, не?

Ну и накаталь не обязательно нужен, гайдов с горжа тоже запускать приятно.

 

Оффтоп: хотел плюсануть, случайно промахнулся, извиняюсь(

 

По теме: О чём вы вообще дискутируете, гордж лучше четвёртой горы в 90% случаев. Не надо спорить ради спора.

[amarto]

По теме: О чём вы вообще дискутируете, гордж лучше четвёртой горы в 90% случаев. Не надо спорить ради спора.

Вот они про те 10% и спорят, очевидно же)

[Bratbogomol]

Для справки - с Накатлем в деке у нас становится гораздо больше нужды в строго зеленых источниках, ибо надо и накатлся и атарка комманд играть комплект. Таким образом, Copperline gorge - ровно то, что надо.

А две-три горочки с пассов поднимать - за глаза хватит.

Изменено 30 апреля 2016 пользователем Bratbogomol

[zxcv11791]

Есть вот такая манабаза из колоды, которой играл некий Jory White еще на ССГ модерновом опене в апреле. Ссылка тут: http://mtgtop8.com/event?e=12249&d=270497&f=MO

 

19 LANDS

 

2 Arid Mesa

4 Bloodstained Mire

3 Copperline Gorge

2 Mountain

2 Sacred Foundry

2 Stomping Ground

4 Wooded Foothills

 

Выглядит довольно сбалансированно, но может есть смысл играть +2 Stomping Ground/ -2 Copperline Gorge?

[Амариллен]

А в чем основная предпосылка не играть Горджами? В агрессивной мете они очень хорошо (особенно в миррорах). Если мета из медленных колод, то можно играть одними шоклендами.

[zxcv11791]

А в чем основная предпосылка не играть Горджами? В агрессивной мете они очень хорошо (особенно в миррорах). Если мета из медленных колод, то можно играть одними шоклендами.

 

Мне просто кажется, что четвертой землей ставить гордж это медленно - там нужно сразу добивать. Про мирроры не подумал, да.

Есть ли вообще вариант здесь безубыточно играть без Arid mesa?

Изменено 12 мая 2016 пользователем zxcv11791

[Амариллен]

Мне просто кажется, что третьей землей ставить гордж это медленно - там нужно сразу добивать. Про мирроры не подумал, да.

Есть ли вообще вариант здесь безубыточно играть без Arid mesa?

А что медленного в Гордже третьей землей?

Copperline Gorge (на всякий).

Изменено 12 мая 2016 пользователем Амариллен

[xeonis]

А что медленного в Гордже третьей землей?

Copperline Gorge (на всякий).

Вот честно, для людей с плохим знанием английского текст этого типа земель очень плох для понимания ((

[BeeTheHero]

Для пилотов бурна текст всегда сложный для понимания)

Шуткую

Проблема даже не в копперлайнах на четвертый.

Очень неприятно получить в стартовую накатль 2 горжа и/или 2горжа +гору.

 

Для пилотов бурна текст всегда сложный для понимания)

Шуткую

Проблема даже не в копперлайнах на четвертый.

Очень неприятно получить в стартовую накатль 2 горжа и/или 2горжа +гору.

[Амариллен]

Для пилотов бурна текст всегда сложный для понимания)

Шуткую

Проблема даже не в копперлайнах на четвертый.

Очень неприятно получить в стартовую накатль 2 горжа и/или 2горжа +гору.

 

Для пилотов бурна текст всегда сложный для понимания)

Шуткую

Проблема даже не в копперлайнах на четвертый.

Очень неприятно получить в стартовую накатль 2 горжа и/или 2горжа +гору.

2 Горджа не очень, да.

 

А чем 2 Горджа + гора для Накатля хуже, чем 2 РГ шокленда + гора?

[Behind]

2 Горджа не очень, да.

 

А чем 2 Горджа + гора для Накатля хуже, чем 2 РГ шокленда + гора?

Да ничем, на первый ход нет разницы между накатлем 1/1 и 2/2. Всё равно на второй нужно ставить Sacred Foundry, чтобы всё заработало.

[IvanovAlexey]

Да ничем, на первый ход нет разницы между накатлем 1/1 и 2/2. Всё равно на второй нужно ставить Sacred Foundry, чтобы всё заработало.

 

Единственная ситуация, которая пришла на ум - зеркалка, поставили накаталя 2/2 и может блочить гайда или копейщицу, а с 1/1 не айс. Но в целом разницы действительно нет.

[BeeTheHero]

Фишка в том, что горжи условно лежат в слоте фетчлендов.

То есть 2 горы, 2(3) сакреда, 2 стомпинга должны лежать железно.

Остается 1-3 горжа и х фетчей.

Таким образом имеем большую вероятность не получить сакред на второй.

Таким образом, чтобы играть тремя горжами, нужно резать фетчи.

А вот если вы в сайде корами за Ww кост играете, то, вероятно, поставить оного на т2 будет сложнее.

Вывод, либо играть горжами и накатлями без коров в сайде(ищите лист Jory White), либо играть корами, ИМХО

[Амариллен]

Я чаще видел, что Горджи лежат в слоте РГ шоклендов.

 

Там, где иначе бы играли в 4, играют в 2 и в 2-3 Горджа.

[zxcv11791]

Вот кстати еще вопрос: есть ли смысл добавить как раз одну Windswept heath в слот горджа, т.е. 2/1 ущелье медной границы вкупе c 1/2 Windswept heath? Тогда, конечно, получаем много боли и меньше вероятности базик вытащить, но меньше земель ненужных.

Изменено 13 мая 2016 пользователем zxcv11791

[Bratbogomol]

Господа, право слово. 11-12 фетчек - более, чем достаточно. Лично я играю в 11 и чувствую себя отлично. А Copperline Gorge надо юзать строго с слоте горы или Stomping Ground .

Ибо как же иначе? Windswept heath я играл только когда мне не хватало одной фетчули по нищебродству. Вообще, в идеале стоит засунуть пару Scalding tarn для сбивания оппонента с толку и уменьшения вреда ото всяких сурджиков (было у меня и такое, зачистили с руки и из деки фетч, поцелив взорванный). Но это уже для VIP-777-NAGIBATOR!!!!11111АДИНАДИН игроков, которым не жалко потратить 10 000 сестерций на подобные улучшения.

 

А так - все опции открыты. Меня лично занимает, стоит ли в грядущей мете держать Searing Blaze в мейн деке, или же нет. Ибо аггро дек много, но как оно будет дальше - вопрос.

И стоит ли играть в московской мете Shatterstorm, ибо он только против Affinity и кулакольчиков. А они нынче редко гостят у нас.

[Sandens]

Мне просто кажется, что четвертой землей ставить гордж это медленно - там нужно сразу добивать. Про мирроры не подумал, да.

Есть ли вообще вариант здесь безубыточно играть без Arid mesa?

 

Вариант есть всегда, конечно.

 

Я играл в mtgo 2-мя windswept heath вместо arid mesa. Было 10 фечек, решил сэкономить и не покупать 2 Arid Mesa.

 

Я обходился как-то, а потом продул матч из-за того, что у меня не было возможность вытащить базовую землю вместо шокленда. Сидел в двух хитах, грохнул сам себя.

 

После этого плюнул и купил.

 

Думаю, не обойтись без arid mesа никак.

 

В сборке с накатлями 2 горджа имхо лежат по делу, колоду не тормозят особенно. 3мя играл, но особенного смысла не увидел.

[Амариллен]

Вот кстати еще вопрос: есть ли смысл добавить как раз одну Windswept heath в слот горджа, т.е. 2/1 ущелье медной границы вкупе c 1/2 Windswept heath? Тогда, конечно, получаем много боли и меньше вероятности базик вытащить, но меньше земель ненужных.

Зачем? Фечки должны быть с красным.

[npoKSS]

Фечек нужно 12 штук, чтоб совсем по феншую по 3 каждой красной. И суржики тогда побоку, и фечиться можно так, как того требует ситуация. А 2 Горжа это перебор.

[Sandens]

Фечек нужно 12 штук, чтоб совсем по феншую по 3 каждой красной. И суржики тогда побоку, и фечиться можно так, как того требует ситуация. А 2 Горжа это перебор.

 

Если фечек 12, то остальные земли какие?

 

2 горы, 3 sacred foundry и 2 stomping ground? Если общее количество земель 19, конечно.

 

3 горжа, ИМХО, действительно перебор, а вот 0,1 или 2 - это уже, кажется, зависит от меты и личных предпочтений.