[Modern] UWR Control

[NoSmartPlay]

Контрольная версия сейчас слаба. Болты/хеликсы/электролизы - это не те карты которые справляются с тенями, тасигурами, тармогойфами и эльдразями. Так что если хочеться играть контролем - лучше сейчас уходить в чистый УВ.

Там как раз есть хорошие листы с Как Предсказано.

 

Если хочешь поиграть мидренджем - поговори с Димой (daemoon22). Он уже давно и успешно катает гейст версией. Много полезного тебе расскажет.

 

спасибыч!

[hasuuser]

Господа эксперты! Подскажите, а билды с Нахири уже не вывозят? Или это не контрольные билды, а считается чисто комбой?

И как думаете зайдёт ли увр-комбо с котом из стандарта в модерн?

[Nazar]

Господа эксперты! Подскажите, а билды с Нахири уже не вывозят? Или это не контрольные билды, а считается чисто комбой?

И как думаете зайдёт ли увр-комбо с котом из стандарта в модерн?

 

Комбу тестил в разных вариантах. Для гринда - очень неплохо. Против нечестной части меты - практически стоун колд. Даже сайд не спасает.

[SpankyJ]

Комбу тестил в разных вариантах. Для гринда - очень неплохо. Против нечестной части меты - практически стоун колд. Даже сайд не спасает.

Если не сложно, расскажи чуть подробнее, пожалуйста, какие варианты тестил и пришел ли к какому-нибудь стабильному листу?

Изменено 15 мая 2017 пользователем SpankyJ

[Nazar]

Не сложно, но чуть попозже как буду у компа с минуткой времени - распишу.

[hasuuser]

Не сложно, но чуть попозже как буду у компа с минуткой времени - распишу.

Да, это прям будет супер! Заранее спасибо!

[Revognah]

Не сложно, но чуть попозже как буду у компа с минуткой времени - распишу.

 

... из далека долго, течет река Волга... -)))

[TeOr]

UWR не тащит, потому что болт и хеликс уже не тащат. Классических агродек вроде зоопарков стало поменьше, больше всяких здоровенных дрынов-эльдрази и теней. Играть в UW сейчас просто более конститентно, ремувал хорошо берет толстых зверей, и моря помогают ломать манабазу, так же как и 3-4 квартиры в мейне. Т.к. по темповости эльдрази и тени все равно переплюнут контроль-деки, то теперь реманды уступили место жесткой контре, а Secure the Wastes надежно занял слот финишере в UW деках.

 

И кто-нибудь, уберите [DTB], пожалуйста

Изменено 18 мая 2017 пользователем TeOr

[Revognah]

Просто сейчас увр собирают в агро сборку, с трафтами, ресторейшен ангелами и блейд сплайсерами.

Изменено 18 мая 2017 пользователем Revognah

[hasuuser]

UWR не тащит, потому что болт и хеликс уже не тащат. Классических агродек вроде зоопарков стало поменьше, больше всяких здоровенных дрынов-эльдрази и теней. Играть в UW сейчас просто более конститентно, ремувал хорошо берет толстых зверей, и моря помогают ломать манабазу, так же как и 3-4 квартиры в мейне. Т.к. по темповости эльдрази и тени все равно переплюнут контроль-деки, то теперь реманды уступили место жесткой контре, а Secure the Wastes надежно занял слот финишере в UW деках.

 

И кто-нибудь, уберите [DTB], пожалуйста

А что мешает играть морями в увр? А как же комбы? Типа кота и эмракула?

[hasuuser]

Просто сейчас увр собирают в агро сборку, с трафик и, ресторейшен ангелами и блейд сплайсерами.

А есть примеры листов?

[Revognah]

http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=66573&st=80

 

Вот тут обсуждают.

Еще в листах Кубка Топдека по модерну из топ-8 есть лист Романа.

[NoSmartPlay]

Друже, http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=113917

http://magic.wizards.com/en/events/coverage/gpkob17/top-8-decklists-2017-05-28

 

Увр контроль камбек?

Изменено 29 мая 2017 пользователем NoSmartPlay

[IvanovAlexey]

УВР - штука непотопляемая, была, есть и будет. Она иногда уходит в тень (кек, каламбур), но по сути, тебе надо просто выигрывать магию парингов, остальное за твоими руками. Тем паче матчи с популярными всякими тенями и концами весьма неплохой.

 

Но вот лист просто атас. Две ревеляции и три (!) синк твайса - зачем так много карддрова в быстром метагейме? Странные синглтоны нигейта, маналика и типовой форс спайк - зачем?? Что в этом формате убивают электролизы, две штуки? Да и вообще этот лист из 1-2 копий карт смотрится ну очень странно, эти два болта и неполный комплект снапов просто бьет по глазам.

Изменено 30 мая 2017 пользователем IvanovAlexey

[Идхе]

Но вот лист просто атас. Две ревеляции и три (!) синк твайса - зачем так много карддрова в быстром метагейме? Странные синглтоны нигейта, маналика и типовой форс спайк - зачем?? Что в этом формате убивают электролизы, две штуки? Да и вообще этот лист из 1-2 копий карт смотрится ну очень странно, эти два болта и неполный комплект снапов просто бьет по глазам.

 

Форс спайк, кмк, просто прекрасен. Темповый универсальный контрспелл, который в отличие от маналика можно поциклить позднее. Электролиз - критичен против рандомных КоКо.

Вполне приятный лист, как по мне. Играть в кучу синглтонов при куче кантрипов вполне ок план.

[IvanovAlexey]

Форс спайк, кмк, просто прекрасен. Темповый универсальный контрспелл, который в отличие от маналика можно поциклить позднее. Электролиз - критичен против рандомных КоКо.

Вполне приятный лист, как по мне. Играть в кучу синглтонов при куче кантрипов вполне ок план.

 

Так нету этой кучи кантрипов. Есть неполный комплект серрумов и все. Ты же не будешь считать ревеляцию или синк твайс (подровай две за 4) кантрипами, фильтрующими твои топдеки? Я считаю, что типовой форс спайк - ситуативная вкусовщинная карта, но дело не в этом - его, как и маналика с нигейтом лежит по одному. Ты ,конечно, можешь мануально поднять эти карты, но происходить это будет крайне редко.

 

Контрольной колоде очень важно построить свой геймплан от выжили в начале - перетянули в мидгейм в котором тащим КА - перетянули в лейт, истощили соперника по ресурсам. И этот компот синглтонов этому никак не способствует. 3 снапа - это вообще "сюр", это как в тени играть тремя тенями, или там например двумя болтами в бурне.

Изменено 30 мая 2017 пользователем IvanovAlexey

[Идхе]

Довольно долго в draw-go УВР играл 3 снапами, и был всем доволен. Сейчас считаю эту колоду не оптимальной, в первую очередь из-за фатал пуша. Хотя если метагейм повернется в сторону компаний, колода снова станет хорошей.

 

Если у тебя нет цели под цензуру, ты комфортно её проциклишь. Она помогает тебе пережить раннюю игру, и копать ответы в поздней. Совсем не понимаю претензии к синглтонам. Например, тот же один Negate найдет свою цель в каждом матче, а сидеть с двумя такими - похоже на проблему.

[Revognah]

 

http://magic.wizards.com/en/events/coverage/gpkob17/top-8-decklists-2017-05-28

 

 

 

Интересный лист, попробую.

УВР снова на радаре, в текущей ситуации болт снова становится хорошим (сюрприз-сюрприз) из-за теней, КоКо. А троны, штормы и т.д., где режим 3 дырки в лицо на первый, никуда не делись.

[IvanovAlexey]

Фатал пуш?! Я наоборот сдул пыль с контроля из-за засилия этой карты. Больше всего я хочу, чтобы мои оппонетны дровали не угрозы и КА, а реактивные карты, например этот ремувал, который в начале против нас не делает ничего, а в поздней уже не важно.

 

Претензия к синглтонам в их неконсистентности. Ее можно себе позволить в легаси - брейншторм, фечка, пондер, нашли все что надо. В модерне мы живем с топдека. Зачем мне раз в год видеть этот форс спайк, чтобы его сразу за две проциклить? Я играю комплектом болтов, пасов, снапов, криптиков, серрумов, три маналика и снары и т.д. чтобы их поднимать и делать то, что должен делать контроль. Слот под синглтон это например волкер-винкон, Элспет там, или Юра.

[delphinloko]

Ох уж эти дебаты про синглтоны...

Да он выгреб из коробки весь пайл, чо нашёл, то и положил. Разок удачно попарили, разок покрючило оппонента, разок топдекнул в режиме демоника и вот чувак в топе, а вы тут битый час обсуждаете "тонкий и наигранный выбор карт в колоде"... Угомонитесь уже.

 

Лучше давайте вот что обсудим. На ГП Копенгаген на стриме где-то в 9-10-11 раунде была УВР-Нахири с As Foretold. Мб кто-то смотрел листы увров с этой карточкой или даже находил тот лист, что я упоминаю. Что думаете по этому поводу, не оверкилл ли?

[Идхе]

Ох уж эти дебаты про синглтоны...

Да он выгреб из коробки весь пайл, чо нашёл, то и положил. Разок удачно попарили, разок покрючило оппонента, разок топдекнул в режиме демоника и вот чувак в топе, а вы тут битый час обсуждаете "тонкий и наигранный выбор карт в колоде"... Угомонитесь уже.

 

Окей, я понял, заканчиваю дебаты. Но чтобы ты понимал, эта колода - не пайл из коробки, а практически карта в карту та же самая, которая выиграла ГП до издания пуша. И занятно, что архетип хоть как-то живет в современной мете, потому что я для себя его уже похоронил, а как оказалось - рано.

 

И извини за оффенс, но я не понимаю, ты осуждаешь людей на форуме за то, что они устраивают дебаты, а не обсуждат то, что тебе угодно? Что не так то?

[IvanovAlexey]

Ох уж эти дебаты про синглтоны...

вы тут битый час обсуждаете "тонкий и наигранный выбор карт в колоде"... Угомонитесь уже.

 

Так-то я наоборот критикую этот лист, не понял к чему ты. Ну и да, форум существует для дебатов, в чем проблема? Нытье закрыли, барсучий жир больше обсудить негде, приходится наконец обсуждать магию.

 

Про УВР с эз фортолдом - это был Шахар Шенхар, он дваждый на камеру попался, против бурна и против компании, 1-2 и 2-1 соответственно. Карточка по-прежнему спорная - в тех играх, где у него и так все было хорошо, и он мог себе позволить запаться на эту чарку и дожить до 3-4 жетонов на ней, она была хороша. А против бурна он топдекнул две штуки и сдох. Такое.

Мне кажется, что в УВ шелле эта карта смотрится повеселее.

Изменено 30 мая 2017 пользователем IvanovAlexey

[OptionParalysis]

Лучше давайте вот что обсудим. На ГП Копенгаген на стриме где-то в 9-10-11 раунде была УВР-Нахири с As Foretold. Мб кто-то смотрел листы увров с этой карточкой или даже находил тот лист, что я упоминаю. Что думаете по этому поводу, не оверкилл ли?

УВР Нахири - параша, As Foretold вне комбоколод - тоже. Вот и весь дискач.

УВР снова на радаре, в текущей ситуации болт снова становится хорошим (сюрприз-сюрприз) из-за теней, КоКо.

Болт против тени не делает ничего, если ты не раздал себе все 7. Изменено 30 мая 2017 пользователем OptionParalysis

[Revognah]

УВР Нахири - параша, As Foretold вне комбоколод - тоже. Вот и весь дискач.

Болт против тени не делает ничего, если ты не раздал себе все 7.

 

Понятно что саму тень болт не убивает, но вот болт-снап-болт и еще 3 дырки в лицо (3 карты, не семь) вроде бы что-то делают в этом матче.

[OptionParalysis]

Понятно что саму тень болт не убивает, но вот болт-снап-болт и еще 3 дырки в лицо (3 карты, не семь) вроде бы что-то делают в этом матче.

Тень растят, разве что. Этот матч играется от тармогойфа и лилианы, а не от быстрой тени.

Пуш-снап-пуш в любом случае будет полезнее и именно об этом изначально и писал Идхе, говоря об уходе УВРа из меты после издания этой карты.

Изменено 30 мая 2017 пользователем OptionParalysis