Темный Наперсник (foil) #33

[Finkel]

Вбейте себе в моск - Етернал-форматы, как и любые продукты к ним, печатаются для поддержания интереса у старых игроков, а не привлечение новых.

...

Давайте откровенно - в легаси сейчас приходят ну очень мало новых игроков.

 

Я старый игрок , играю больше 10+ лет, я смотрю стоимость входа в формат и я не хочу даже думать о входе. Магия это все таки коллекционная карточная игра - очень хочется что бы она оставалась игрой. А для коллекционеров можно выпускать сокровища, специальные промо и т.д.

Изменено 25 мая 2016 пользователем Finkel

[Nekeyby]

Вопрос: а что мешает издать (только для легаси, винтажа и ЕДХ) дуалки с другими названиями и дроубэком, делающим их непохожими на оригинальные дуалки?

Например: "остров, гора, за тап даёт или , если у вас есть хотя бы одна карта в руке".

Судя по тому, что существуют шокленды, юридических препятствий никаких. Есть какая-то другая причина так не делать? Может, где-то уже объясняли, но я не нашёл.

[crokodil]

Вопрос: а что мешает издать (только для легаси, винтажа и ЕДХ) дуалки с другими названиями и дроубэком, делающим их непохожими на оригинальные дуалки?

Например: "остров, гора, за тап даёт или , если у вас есть хотя бы одна карта в руке".

так в легосе, винтаже и ЕДХ уже есть дуалки с другими названиями и дроубэком (ты их даже упомянул)

зачем ещё издавать?

Изменено 25 мая 2016 пользователем crokodil

[Ninetythree]

Что-то я не понимаю. Простейшие причинно-следственные связи: переиздаем дуалки во втором конспираси (условно), понижаем планку входа в легаси - получаем приток игроков (не новичков, игроков) в легаси и прибыль от продажи бустеров с репринтами. Через год переиздаем несколько нерелевантных в модерне легаси-штапелей в т2 сете - снова получаем прибыль с продажи бустеров. Еще через год переиздаем 3-4 тир1 карты из легаси в третьем конспираси и т.д.

В итоге имеем еще одну дойную корову в виде адептов ставшего более доступным, соответственно - популярным, формата. Ноющими владельцами ревайзедных морей вытираем пол - они для нас не интересны, так как малочисленны, и бустера не покупают.

[ToRT]

Если новичками считать не лупоглазов, впервые держащих карточки в дрожащих ручонках, а уже более-менее опытных игроков, которые наигрались в стандарт и хотят попробовать новые форматы, то твое утверждение о "наивности" весьма спорно.

Ну вообще, именно таких я и причисляю к новичкам. Заметьте, Визарды тоже так считают. Потому что именно такие новички им приносят деньги. Более опытные игроки, совершенно как я и сказал, уйдут в Етернал-форматы, и будут потреблять дополнительные продукты, такие как EM, MM и т.д.

 

Я думаю, что большинству известно, что для ВОТКов, "жизнь и активность" игрока ограничивается 2 годами (именно отсюда такой формат Стандарта - 2 годовых блока). Сейчас еще меньше стала - около 1.5 лет.

Теперь представьте себе человека, который после получения пробной 30-карточной колоды, решил себе собирать не "колоду на вервольфах", а легасевый BUG, например.

 

Что-то я не понимаю. Простейшие причинно-следственные связи: переиздаем дуалки во втором конспираси (условно), понижаем планку входа в легаси - получаем приток игроков (не новичков, игроков) в легаси и прибыль от продажи бустеров с репринтами. Через год переиздаем несколько нерелевантных в модерне легаси-штапелей в т2 сете - снова получаем прибыль с продажи бустеров. Еще через год переиздаем 3-4 тир1 карты из легаси в третьем конспираси и т.д.

В итоге имеем еще одну дойную корову в виде адептов ставшего более доступным, соответственно - популярным, формата. Ноющими владельцами ревайзедных морей вытираем пол - они для нас не интересны, так как малочисленны, и бустера не покупают.

Дело в том, что эту "дойную корову" они забирают из других форматов.

А теперь, если оставить в стороне желание целенаправленно развивать именно Легаси, и при этом не обвалить репринтом Резерв-листа всю ту тюльпановую лихорадку, которая имеет место быть (заметьте, бустера за 10 долларов никому не нужны, если там карты, которые, никому не нужны) скажи мне - зачем им это делать?

[Ninetythree]

Дело в том, что эту "дойную корову" они забирают из других форматов.

Почему же? Из вашего ближайшего окружения много ли игроков, играя в модерн, не имеют стандарт-колод? Почему формат с похожей планкой входа и приличным количеством пересекающихся карт "заберет" активно играющего игрока из модерна?

 

Ну вообще, именно таких я и причисляю к новичкам. Заметьте, Визарды тоже так считают. Потому что именно такие новички им приносят деньги. Более опытные игроки, совершенно как я и сказал, уйдут в Етернал-форматы, и будут потреблять дополнительные продукты, такие как EM, MM и т.д.

Здесь есть нюанс. Опытные игроки тоже потребляют новые карты, просто делают это не путём прямой покупки бустеров. Во времена, когда я только начинал, основным моим мотиватором купить бустер онслота была именно возможность поменять бесполезную дельту на двух FTK. У моих друзей-лупоглазов мотиваторы были точно такими же. Судя по тому, что я вижу в клубах сейчас - ничего не изменилось.

[zeliboba]

Теперь представьте себе человека, который после получения пробной 30-карточной колоды, решил себе собирать не "колоду на вервольфах", а легасевый BUG, например.

 

Такого человека себе представить не могу. А вот человека, который 1,5 - 2 года поиграл в стандарт и захотел собирать себе легасевый BUG - вполне себе представляю. И да, он отлично подходит под определение "новичка" формата, для которого отмена/рестрикт/вотевер резерв-листа и прочие действия, направленные на уменьшение стоимости входа в формат (и сопутствующей этому привлекательности формата) - отличный дополнительный стимул для вложения денег.

И еще: совершенно не обязательно собирать BUG, играть легаси и при этом "забивать" на стандарт - все зависит от времени и опять же - денег.

[Lucky77]

Главный минус Стандарта - это ротация. То есть всегда нужен новый картон.

 

Да иногда в Модерне могут забанить Твин или Визарды полом новый издадут, то в целом - чем древнее формат, тем более устойчивее.

 

Если снизить цену на Легаси до уровня 1000 у.е. за топ колоду, а Модерн при этом 500 у.е, то гораздо меньше народу захочет играть Стандарт.

[Ninetythree]

Если снизить цену на Легаси до уровня 1000 у.е. за топ колоду, а Модерн при этом 500 у.е, то гораздо меньше народу захочет играть Стандарт.

Здесь в первую очередь стоит задаться вопросом: "Какова доля карт, не вскрытых в лимитед-турнире, в колоде у среднестатистического игрока стандарта?" Есть подозрения, что она не так велика.

Изменено 25 мая 2016 пользователем Ninetythree

[MR.DK]

Главный минус Стандарта - это ротация. То есть всегда нужен новый картон.

 

Да иногда в Модерне могут забанить Твин или Визарды полом новый издадут, то в целом - чем древнее формат, тем более устойчивее.

 

Если снизить цену на Легаси до уровня 1000 у.е. за топ колоду, а Модерн при этом 500 у.е, то гораздо меньше народу захочет играть Стандарт.

 

А чем меньше народу будет играть стандарт, тем меньше будет продано бустеров новых сетов

[olegfizik]

Главный минус Стандарта - это ротация.

эм но ведь это главный плюс

[ToRT]

Такого человека себе представить не могу. А вот человека, который 1,5 - 2 года поиграл в стандарт и захотел собирать себе легасевый BUG - вполне себе представляю. И да, он отлично подходит под определение "новичка" формата, для которого отмена/рестрикт/вотевер резерв-листа и прочие действия, направленные на уменьшение стоимости входа в формат (и сопутствующей этому привлекательности формата) - отличный дополнительный стимул для вложения денег.

И еще: совершенно не обязательно собирать BUG, играть легаси и при этом "забивать" на стандарт - все зависит от времени и опять же - денег.

Вы мне опять об игроке, который играет 2 года. По статистике, этот игрок в 60-80% случаев уже закончил играть. Еще раз - по мнению (официальному) Визардов, средний срок активности игрока - 1.5-2 года. Именно это их целевая аудитория. Удобнее всего для ЦА - Стандарт, а самый приносящий доход формат - Лимитед.

 

Тут нужно скорее задавать себе вопрос - какие у отмены Резерв-листа плюсы и минуса для Вотков.

Я считаю, что это делать им невыгодно - слишком большой риск.

Магия стала такой популярной игрой в наши дни, не в последнюю очередь, благодаря финансовой составляющей. А Резерв-лист, своего рода "Золотой гарант". Если от него отказаться, может сильно пострадать вторичный рынок. Вы догадываетесь, сколько зарабатывает СтарСити или ЧФБ, и сколько, в свою очередь, они делают для популяризации самой игры? А тут им бизнес обнуляют. Что-то думаю, последние не обрадуются. Тут, как с отменой Ворлдсов, обратно не откатишь.

 

Вопрос об обрушении рынка карт, конечно, дискуссионный - может и не случится ничего. Но я думаю, что ВОТКи просто не хотят так рисковать ради Легоси.

Изменено 25 мая 2016 пользователем ToRT

[Ra_zor]

Офис Визардов, 2014 г.

—Шеф, народ жалуется, что мы не поддерживаем картоном вечные форматы!

—Давайте сделаем сет, куда напихаем всех не-резервд этернал стейплов, какие сможем найти!

—Отличная идея, шеф!

 

Офис Визардов, 2016 г.

—Шеф, они всё равно недовольны!

— ¯ \ _ (ツ) _ / ¯

[ToRT]

del

Изменено 25 мая 2016 пользователем ToRT

[olegfizik]

вторичный рынок таки не был против

сложно сказать точно , но ставлю на судебный иск от кого-то или угроза такового

а судебная система в США (да и не только) , способна сожрать столько денег сколько легоси игроки и за 10 лет не принесут

[zeliboba]

Вы мне опять об игроке, который играет 2 года. По статистике, этот игрок в 60-80% случаев уже закончил играть. Еще раз - по мнению (официальному) Визардов, средний срок активности игрока - 1.5-2 года. Именно это их целевая аудитория. Удобнее всего для ЦА - Стандарт, а самый приносящий доход формат - Лимитед.

 

Прекрасно, 60-80% игроков ушло, остальные остались и, помимо стандарта, заинтересовались еще и легаси. Пока не вижу зла. В чем оно?

 

Магия стала такой популярной игрой в наши дни, не в последнюю очередь, благодаря финансовой составляющей. А Резерв-лист, своего рода "Золотой гарант". Если от него отказаться, может сильно пострадать вторичный рынок. Вы догадываетесь, сколько зарабатывает СтарСити или ЧФБ, и сколько, в свою очередь, они делают для популяризации самой игры? А тут им бизнес обнуляют. Что-то думаю, последние не обрадуются.

 

Можно не отменять резерв-лист, а вывести из него некоторые карты (это уже обсуждалось вроде). Часть коллекционеров поноет, да, но далеко не все.

Можно не отменять резерв-лист, а просто вернуться к политике рестриктов, о которой я уже писал. Это вообще, как мне кажется, классный вариант, который всем придется по душе.

Можно не отменять резерв-лист, забить на легаси и винтаж, которые постепенно стухнут до 1-2 крупных турниров в год (как по винтажу, например). Сейчас это, кстати, и происходит. Насколько будет ликвидно держать на руках картон, который играет только в форматах, которые мало кому нужны? Будет ли расти цена на этот картон? Пострадает ли от этого бизнес крупных трейд-площадок?

[heat_wave]

Прекрасно, 60-80% игроков ушло, остальные остались и, помимо стандарта, заинтересовались еще и легаси. Пока не вижу зла. В чем оно?

 

 

 

Можно не отменять резерв-лист, а вывести из него некоторые карты (это уже обсуждалось вроде). Часть коллекционеров поноет, да, но далеко не все.

Можно не отменять резерв-лист, а просто вернуться к политике рестриктов, о которой я уже писал. Это вообще, как мне кажется, классный вариант, который всем придется по душе.

Можно не отменять резерв-лист, забить на легаси и винтаж, которые постепенно стухнут до 1-2 крупных турниров в год (как по винтажу, например). Сейчас это, кстати, и происходит. Насколько будет ликвидно держать на руках картон, который играет только в форматах, которые мало кому нужны? Будет ли расти цена на этот картон? Пострадает ли от этого бизнес крупных трейд-площадок?

 

Легаси с винтажом и так живы в нескольких городах (и есть ли винтаж вне Москвы?) на всю страну. В некоторых странах, я думаю, с этим совсем туго. При таком затухании в реальности те, кто готов продолжить близкое общение с кактусом, переберутся в модо, где нет проблем с доступностью и собираемостью. Все-таки и правда непонятно, как приобщать игроков к формату, когда остается боттлнек в лице резервд картона.

[Ra_zor]

Можно не отменять резерв-лист, а вывести из него некоторые карты (это уже обсуждалось вроде). Часть коллекционеров поноет, да, но далеко не все.

Если вывести дуалки, то это будет не сильно отличаться от полной отмены листа. Если вывести не-дуалки, это не даст необходимого эффекта.

[goodspeed]

Москва и Питер это уже несколько городов? Ну ок...

[ToRT]

Прекрасно, 60-80% игроков ушло, остальные остались и, помимо стандарта, заинтересовались еще и легаси. Пока не вижу зла. В чем оно?

В том, что это слишком глобальное изменение, которое коснется всех. И делать такой шаг, как отмена РезЛиста, только ради Легоси-игроков они могут не захотеть. Но они же не бросают таких игроков. Хочешь ЕДХ - вот тебе наборы, хочешь в модерн играть - держи ММ, вот и легосекам завезли EM. Я понимаю, что вы радеете за любимый формат, но есть и остальные

[zeliboba]

И делать такой шаг, как отмена РезЛиста

 

Но почему вы все про отмену толкуете? Есть же и другие способы манипулировать с листом, я писал о них выше, например.

[ToRT]

Можно не отменять резерв-лист, а вывести из него некоторые карты (это уже обсуждалось вроде). Часть коллекционеров поноет, да, но далеко не все.

Можно не отменять резерв-лист, а просто вернуться к политике рестриктов, о которой я уже писал. Это вообще, как мне кажется, классный вариант, который всем придется по душе.

Можно не отменять резерв-лист, забить на легаси и винтаж, которые постепенно стухнут до 1-2 крупных турниров в год (как по винтажу, например). Сейчас это, кстати, и происходит. Насколько будет ликвидно держать на руках картон, который играет только в форматах, которые мало кому нужны? Будет ли расти цена на этот картон? Пострадает ли от этого бизнес крупных трейд-площадок?

Ну я брал самое открытое и простое решение с резерв-листом.

Вывести карты - а чем это отличается от полной его отмены? Только выглядит нечестно, а эффект тот-же.

Что-то с ним сделать (типа рестриктов), найти консенсус - конечно могут. Но пока мы этого от них не видим, а наши многоумные советы до них не доходят.

Ну и третье предложение. Дык, они его и реализуют, причем, мне кажется, последовательно, но постепенно.

[Bigboss]

Господа, вы уже преизрядно достали с стопятьсотым кругом обсуждения резервед листа. И, главное, аргументы все те же.

Нет у тебя денег на море отдыхать - езжай на речку.

[zeliboba]

Господа, вы уже преизрядно достали с стопятьсотым кругом обсуждения резервед листа. И, главное, аргументы все те же.

Нет у тебя денег на море отдыхать - езжай на речку.

 

Меня тоже много чего достало, поверь но топик для подобных обсуждений - не лучше и не хуже других, имхо. Базовое нытье про "вседорага", как обычно для комментов под твоими дайджестами )

Изменено 25 мая 2016 пользователем zeliboba

[Bigboss]

Меня тоже много чего достало, поверь но топик для подобных обсуждений - не лучше и не хуже других, имхо. Базовое нытье про "вседорага", как обычно для комментов под твоими дайджестами )

Нет, это не базовое нытоье про "вседорого"

Это очередное довольно беполезное нытье про то "как нам преобразовать рабкрин".