Barely Boros, или Masaladzhiu.deck

[DDerevo]

Забавно что аргументы Ромы и его оппонентов примерно одного уровня, "у нас все хорошо с вампирами" и у нас все хорошо с боросами", только Рома почему то называет чужие аргументы троллингом.

[LasVegas]

Давай, Стас, надеюсь у тебя всё получится

даш колоду на поиграть?)

[Horobi]

На конструктивную критику, Володя, я тебе с радостью отвечу:

 

 

 

Объясняю - когда я начал испытывать проблемы с этими колодами, я начал поиск новой модели боросов и отступил от привычного стандарта, в частности - от мистиков и снаряжений. С валакутом, моноредом и эльфами у мало содержащей бурна колоды матч весьма не очень.

 

Можешь еще раз перечитать вот это: "если боросы плохо играют с моноредом или с белой винёй, то это плохие боросы Ну действительно, как можно говорить о хорошей колоде, если она за счет использования опций двух цветов не становится сильнее…"

1) У валакута матч намного хуже как раз таки с боросом с мечами. Патамушта мистик=>меч с зеленым это хьюстон у нас проблемы.

2) я так и непонял, как можно сравнивать 3 совершенно разных колоды?

 

Не так много, как у стандартных боросов. UB-инфект - наверно самый сложный. Валакут более-менее ровный. Остальные считаю плюсовыми. Если у тебя есть возражения - можем потестить любой интересующий тебя матч, хоть вампиров, хоть каркуш.

 

 

Вампирами,я бы кстати, потестил.

 

Ультимейт Коса - единственный мейновый ответ на Крузейдера. Я это имелл ввиду. Разве это не так?

 

Простая математика: Кос стоит 4(четыре)маны. Крузадер стоит 3 (три) маны. Значит, в колоде без разгона, даже ходя первым, ты будешь ставить коса позже крузадера. Значит, крузадер к моменту выхода коса на стол уже сможет ходить в атаку. Кос максимум +1 каунтер на себе копит, крузадер ходит на 2. Значит, при стартовом значении 4, Кос никогда не дойдет до значения 5.

Это вопрос спорный, я указал об этом. Я пробовал и сайдить, и не сайдить их - плюсы и минусы я подробно описал. А склонился я всё ж к тому, что сайдить их можно. Валакут всёж иногда и выходит до титана, пусть и далеко не всегда - тогда валакут как раз можно неплохо притормозить.

Я тебе только что обьяснил почему руинбластер плохой. Что еще ты хочешь от меня?))

[Mrm83]

даш колоду на поиграть?)

 

Ну если легосе-маг просит - как не дать Но с тебя будет причитаться)

 

Я тебе только что обьяснил почему руинбластер плохой. Что еще ты хочешь от меня?))

 

я в своём праймере разъяснил как плюсы, так и минусы его сайда против валакута Чего ты то хочешь от меня?)))

 

Вампиров и валакут с тобой с радостью потестил бы! О времени договоримся, я думаю

[Linx]

Роман, по поводу матча с вампирами такой момент:

1) у тебя в мейне 16 угроз, 12 существа, 4 Коса. Даже у самых антиконтрольных вампиров минимум 8 спелов ремувала (4 болта, 2 арктрейла, 2 гфтт), плюс 4 привратника. При этом гайды достаточно быстро становятся нерелевантными. В текущей мете меньше чем 2-3 хексмагами ни один вменяемы пилот играть не сядет, так что на Косов мейновые ответы есть.

2) постсайд, как я понимаю, гайдов ты отсайживаешь, итого остается 8-9 крич, 4 коса. Количество ремувала у вампиров после сайда меньше не станет (он станет даже более качественным). При этом лучи дадут тебе лишь дисадвантаж по картам. Дискард? а зачем его сайдить против агры? привратник - ну да, неприятно, но это все еще крича 2/2 за 2 маны. Каластрия - тоже неприятно, но терпимо. Нексмаг - но это все еще крича. То есть вампирам остается отстрелить все угрозы боросов, и играть вокруг пироклазмы, то есть проблема сводится к тому чтобы сдать себе 1-2 блудгастов. Плюс мортапод в этом матче просто замечателен.

[irony=я не умею писать правильно слова в общем :(]***[/irony] если ты будешь в Цехе на Топдековском силеде, с удовольствием потестил бы матч с вампирами.

[basilis]

Ну давай в твоём стиле.

 

Матч с боросами у меня плюсовой,особенно твоей сборки.Я всех существ покараю,все лучи выну дюрессами,Отгейню себе кучу хитов хавками.У тебя кончатся карты ты декнешся,потому что у тебя больше фечек

внезапно. лучи иногда сразу вылезают (даже для Ромы не очень аргумент).

 

А вообще, не прямо вот такой запредел как ожидалось. Ну только 25, если не 26, земель нужно и сайд адский, планы такие же (кстати, против каркуш можно некисло встрять, отсайживая кольца).

 

офф

1) У валакута матч намного хуже как раз таки с боросом с мечами. Патамушта мистик=>меч с зеленым это хьюстон у нас проблемы.

БЛИН, дайте мне такие валакуты, которые напрягаются с подобного. Я вот заходом т2 шаман, т3 кобра+феча+прокид овоща+мистик+атака обычно не успеваю. Изменено 19 апреля 2011 пользователем basilis

[EvgenyevIvan]

Забавно что аргументы Ромы и его оппонентов примерно одного уровня, "у нас все хорошо с вампирами" и у нас все хорошо с боросами", только Рома почему то называет чужие аргументы троллингом.

Ну потому что это патриотический праймер не про справедливость во всем мире, а про то что все неверные сгорят в праведном бело-красном пламени боросов аминь. Это знаешь, когда начинается война и враждующие государства печатают агитационные плакаты, "родина мать зовет". Никто не скажет - чёрт у них танки, а у нас скажем сабли - надо сдаваться. На войне как на войне - НА АБОРДАЖ И НИКОГО НЕ ЩАДИТЬ!!!

Изменено 19 апреля 2011 пользователем EvgenyevIvan

[fatcat]

вроде вот тут дек-листы против которых тестить нужно

http://wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpdal11/welcome

 

извините, если че, я в констрактед не шарю...

[Shursh]

вроде вот тут дек-листы против которых тестить нужно

http://wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpdal11/welcome

 

извините, если че, я в констрактед не шарю...

Эти все плюсовые, не обсуждается.

[Horobi]

офф БЛИН, дайте мне такие валакуты, которые напрягаются с подобного. Я вот заходом т2 шаман, т3 кобра+феча+прокид овоща+мистик+атака обычно не успеваю.

Зависит от сдач, обв, но тем не менее, напрягает довольно-таки неприятно.

[Linx]

Ну потому что это патриотический праймер не про справедливость во всем мире, а про то что все неверные сгорят в праведном бело-красном пламени боросов аминь. Это знаешь, когда начинается война и враждующие государства печатают агитационные плакаты, "родина мать зовет".

 

а зачем метагейм к своей колоде готовить?

[Sphynxx]

Ребята, попрошу вас снизить градус агрессии друг к другу. Во-первых, человек старался и написал для вас статью. Во-вторых, статью достаточно глубокую и подробную, которую реально можно читать (то есть написанную приличным русским языком). Да, в ней (как и в самой колоде, причём не только в этой, а в любой другой тоже).

 

Обсуждать статью МОЖНО и НУЖНО. Ругаться на её почве -- нельзя категорически.

[basilis]

Эти все плюсовые, не обсуждается.

ну кстати. РУГ - ничего матч небось и правда.

Меня кстати интересует чокак план на мирор. что он очень в плюс я понял. но остались вопросы. фиг с фаерволкерами, но бонхоард это же совсем неприятно (про клинические случаи с ошейником думать лучше не надо).

[EvgenyevIvan]

а зачем метагейм к своей колоде готовить?

Ну Роман уже достаточно отыграл своей колодой и после долгих продолжительных войн стал ветераном и получил "тяжелое ранение", и теперь пишет мемуары из военного госпиталя. Поэтому в ближайшее время ему не удастся возглавить наступление, но он даёт возможность сделать это другим, делится своим опытом и мыслями. Врачи говорят что через пол года раны срастутся и он будет как новенький, но к тому времени и метагейм уже будет совсем другой.

[BlackRainBow]

Тоже, кстати, есть мысль, что за валакутом можно не успеть без магнитов и тритенов - надо мешать ему играть, руинбластер же играть валакуту не мешает, как правило, игнус дохнет. Возможно, что ошибаюсь.

Изменено 19 апреля 2011 пользователем BlackRainBow

[ZaMo]

Также не забываем отбирать вражеские зоны и возвращать их по окончании партии (а вы думали почему они такие дорогие в первое время были – их просто забывали отдавать оппонентам и уносили с собой)

 

Вот это очень понравилось.

Отличный праймер. Страшнее Коса зверя нет, и не надо говорить, мол это-и-раньше-было-всем-ясно.

 

Но квейка оглушительно не хватает, очень печально.

[Kirillius]

Читал реально с удовольствием! Спасибо, Рома! Клевый праймер!

[Mrm83]

Роман, по поводу матча с вампирами такой момент:

1) у тебя в мейне 16 угроз, 12 существа, 4 Коса. Даже у самых антиконтрольных вампиров минимум 8 спелов ремувала (4 болта, 2 арктрейла, 2 гфтт), плюс 4 привратника. При этом гайды достаточно быстро становятся нерелевантными. В текущей мете меньше чем 2-3 хексмагами ни один вменяемы пилот играть не сядет, так что на Косов мейновые ответы есть.

2) постсайд, как я понимаю, гайдов ты отсайживаешь, итого остается 8-9 крич, 4 коса. Количество ремувала у вампиров после сайда меньше не станет (он станет даже более качественным). При этом лучи дадут тебе лишь дисадвантаж по картам. Дискард? а зачем его сайдить против агры? привратник - ну да, неприятно, но это все еще крича 2/2 за 2 маны. Каластрия - тоже неприятно, но терпимо. Нексмаг - но это все еще крича. То есть вампирам остается отстрелить все угрозы боросов, и играть вокруг пироклазмы, то есть проблема сводится к тому чтобы сдать себе 1-2 блудгастов. Плюс мортапод в этом матче просто замечателен.

[irony=я не умею писать правильно слова в общем :(]***[/irony] если ты будешь в Цехе на Топдековском силеде, с удовольствием потестил бы матч с вампирами.

 

Ремувал нам не сильно страшен - ну пусть развлекается, существ мне убивает, с нашей стороны может быть тоже самое - отстрел всех, кто напрягает. Хексмаг - да, это единственная реально напрягающая карта, Коса сносит, хотя Кос и успевает оживить гору.

Убить оппонента можно и самим бурном, если уж игра затянется.

Блудгасты я слышал отправляются в никуда и уже не возвращаются)

Мортапод - не слышал, что он вообще кого-то напрягает - ни одно из наших существ он может и не убить (благо фечек хватает), а своих сакать придётся

На опене буду, играть силед как раз не собираюсь, так что приходи - потестим, я никогда не боялся отстоять свою правоту на практике! Если есть вопросы по поводу тестинга - пиши в личку.

 

ну кстати. РУГ - ничего матч небось и правда.

Меня кстати интересует чокак план на мирор. что он очень в плюс я понял. но остались вопросы. фиг с фаерволкерами, но бонхоард это же совсем неприятно (про клинические случаи с ошейником думать лучше не надо).

 

Говорят, что с таким сумасшедшим количеством бурна вполне можно успеть зарядить Коса на ультимейт, а тогда уже всё равно что там у оппонента и на кого он будет Бонехорд вешать. Да и сам Бонехорд лечится вполне успешно обычным кольцом. Но если, Вась, тебя он реально парит - положить можно в сайд Отзывы Бытия! )

 

Ну Роман уже достаточно отыграл своей колодой и после долгих продолжительных войн стал ветераном и получил "тяжелое ранение", и теперь пишет мемуары из военного госпиталя. Поэтому в ближайшее время ему не удастся возглавить наступление, но он даёт возможность сделать это другим, делится своим опытом и мыслями. Врачи говорят что через пол года раны срастутся и он будет как новенький, но к тому времени и метагейм уже будет совсем другой.

 

Да, Вань, если кому-то мои труды станут полезными - я буду только рад) А я могу сказать точно: боросы обязательно вернутся, я постараюсь

 

Тоже, кстати, есть мысль, что за валакутом можно не успеть без магнитов и тритенов - надо мешать ему играть, руинбластер же играть валакуту не мешает, как правило, игнус дохнет. Возможно, что ошибаюсь.

 

Игнус пусть дохнет - на всех существ валакуту бурна и ремувала не хватит (я к тому же советовал не ставить всех существ сразу - пусть по одному либо максимум по 2 его кусают). А выйдет Кос - он своё дело сделает Но можно и реально не успеть, бывает всякое)

 

 

 

И еще, спасибо всем за хорошие и добрые комментарии

Изменено 19 апреля 2011 пользователем Mrm83

[Alexan]

Очень понравилось, что помимо прочего подробно описана стратегия сайда/отсайда. Многие в праймерах об этом забывают.

[barbarossant]

Ром,спасибо за праймер очень красиво и интересно написано! ,каждый кулик свое болото хвалит ( ты рекламируешь боросов другой вампиров)Тут все и буду говорить я рву боросов я проигрываю боросам ,а результаты видно на турнирах. Ром, еще раз спасибо будьте клевыми играйте в мтг!

[Ai.]

В будущем я обязательно напишу аналогичный праймер о боросах в легаси, там, поверьте, всё не менее интересно

Прошу не тянуть с этим!

Изменено 19 апреля 2011 пользователем Ai.

[vikmar]

Роман, при всём уважение, не хочу тебя оскорбить, высказываю личное мнение об праймере и твоих постах.

Ты классическая "рыба" в покерном жаргоне, в этом нет ничего плохого, просто ты не предрасположен к плюсовой игре, мой тебе совет - завязывай.

Такое я могу сказать о большинстве игроков, не принимай близко к сердцу.

Главный аргумент - твое раздутое эго, ты не готов на грамотный анализ, ты считаешь себя победителем всегда, но magic, как и все азартные игры жесток с такими людьми.

Ты не можешь физически принять свою неправоту ни в чём, именно поэтому у тебя нет отрицательных матчапов.

К сожалению у тебя и не будет побед на крупных турнирах. Это вещи взаимоисключаемы.

Твой антипод - Вася. Человек может здраво оценивать данные, ты - нет. Это всё индивидуально.

Почему по твоему мнению твоя колода, даже что-то близкое не засветилась в интернете? Ни на одном крупном турнире, ни в онлайне и т.д.

Ты упрекаешь ЛСВ, человека-рекордсмена, и это говорит о многом. Скромность не твой конёк.

Ты говоришь, что сыграл 5-0, но с кем ты играл? Боюсь, что средний рейтинг не превышает 1700.

Поиграй в интернете, МТГО покажет тебе реальный мир серьёзной игры.

По колоде же, она хороша в голдфишах, но в средних и плохих сдачах у тебя нет карт, которые дают преимущества.

Залог успеха в магии, как в лимитед так и в констрактед - это вытягивать сложные партии. Голдфиш разыграет и ребёнок, а выигрывать с мулиганов, может только про.

Мистики и птицы - это и есть то самое преимущество, которое исправляет средние и плохие сдачи.

Честно говоря, спорить с тобой бесполезно.

Не обижайся.

[GRA]

отличный праймер. как всегда, захотелось поиграть этой колодой)

[sash]

Викмар написал грубо, но Викмар написал правду -)))))

 

Колода некоего олл-ина.

Преимущества по картам нет, но есть преимущество по темпу. Если преимущество по темпу реализовать не удалось, то молимся на бурн. Дека в пилотировании не проста, требует прямых рук. И частенько приносит муллиганы с собой. В типичной стартовой руке лежит полтора существа, полтора коса/кольца, чуть меньше трех земель (скорее всего три) и порядка двух бурна. То есть стартовая рука фечка-фечка-гора, лендфоллер, кос, путешествие в никуда, болт - это ничего удивительного и не считается страшным и мулиганным.

Эта рука молится на отсутствие болта у валакута и на отсутствие ремувала у вампиров.

Заменили путешествие на еще один бурн и сразу возникает вопрос - а что мы будем делать с титаном ход на четвертый? Меняться два к одному?

[VorteX]

Да и сам Бонехорд лечится вполне успешно обычным кольцом

 

Обычное кольцо давно не с нами. А необычное - лечит только микроба в Костокладе.