Главные тайны магии!

[crokodil]

Арсений спалил годноту. Как побеждать, если все будут знать правила?

[Арсений]

Арсений спалил годноту. Как побеждать, если все будут знать правила?

 

Ну типа все должны быть в равных условиях.

 

Ты вот все правила знаешь, а кто-то не знает. Можешь как гроссмейстер, фору им давать - муллиганиться каждую партию, например.

[Art]

ждал продолжения ансамончиков, а тут сплошные недомолвки с запахом гари. Опишите уже историю для непосвященных

[delphinloko]

ждал продолжения ансамончиков, а тут сплошные недомолвки с запахом гари. Опишите уже историю для непосвященных

Антап, апкип, дро, респонс, НЕЛЬЗЯ!, резолв, пожар, конец хода, передал.

[Estrel]

А не надо так отвечать. Арсений дело написал

Человек старался-старался, а я, скотина, не оценил заботы?

[all4non]

Теперь понятно, почему на меня ругаются мои враги, когда я тяну карту, перед тем как развернуть свою ману.

Очень жду дополнения про уигеры, никогда не получалось выиграть с arcbound ravager и disciple of the vault против одного лишь disciple of the vault. Всегда приносил в жертву свои артефакты, а враг звал судью и они вместе мне утверждали, что я проиграл ((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

А еще был очень обидный случай: Upheaval - Psychatog, перешел в нападение, скинул 8 карт , изгнал все кладбище, а моего улыбашку убили ШОКОМ и сказали , что он мол не успел еще вырасти.

Изменено 8 августа 2016 пользователем all4non

[Estrel]

А, чисто теоретически, взять карту до апкипа - овердро?

[Art]

А, чисто теоретически, взять карту до апкипа - овердро?

 

ну ща пойдут майндтрики в разработку... Антап обязательная фаза

[AgentInu]

А, чисто теоретически, взять карту до апкипа - овердро?

Чисто теоритически в правилах, кажется шорткатов, было написано, что ломать последовательность хода допустимо, если это не приводит к неправильному состоянию игры, и все игроки понимают,что происходит. Типичный тому пример заявка: " феча, рг, гоблин , атака ходи". Первый игрок еще не закончил поиски, а второй уже подровался.

 

Наверное от формата зависит. Если на драфте, где нет механик связанных с апкипом, дровнуть и растапать можно.

 

А если у вас какиенибудь триггеры или кумулятивные апкипы, то уже нет. Теоритически.

Изменено 8 августа 2016 пользователем AgentInu

[Estrel]

ну ща пойдут майндтрики в разработку... Антап обязательная фаза

Почему майндтрики? Периодически даже в типе приходится играть в апкипе оппонента. И знание одной дополнительной карты, все таки, влияет на игру.

(ну и, как писали в какой то теме, бесит очень сильно)

Изменено 8 августа 2016 пользователем Estrel

[Ra_zor]

Чисто теоритически в правилах, кажется шорткатов, было написано, что ломать последовательность хода допустимо, если это не приводит к неправильному состоянию игры.

 

Наверное от формата зависит. Если на драфте, где нет механик связанных с апкипом, дровнуть и растапать можно.

 

А если у вас какиенибудь триггеры или кумулятивные апкипы, то уже нет. Теоритически.

MTR 4.3 Out-of-Order; технически говоря, если оппоненты слишком уж рефлексируют на дро перед антапом, то им можно посоветовать выпить пустырника, ибо по OoO там косяков нет, ибо антап — это turn-based action, на который практически никакие решения игрока (кроме ситуации с картами типа Amber Prison) не действуют. Единственное: если оппонент хочет сказать "В твой апкип делаю что-то", то тут сначала должен быть антап, а дроваться нельзя пока.

[IvanovAlexey]

А, чисто теоретически, взять карту до апкипа - овердро?

 

Нарушения "овердро" и любые вариации "extra draw" нет и никогда не было. Если ты увидел карту, которую не должен был видеть - Gameplay Error; LEC (Looked Extra Cards). Если успел соединить с рукой - GPE HCE (Hidden Card Error), и в дополнение к ворнингу получишь "бесплатный тотсиз" от соперника.

Конкретно в этом случае, если в апкип никаких эффектов не было (а тем более если твой оппонент не предупреждал заранее что они будут) скорее всего ничего не будет - судья просто попросит растапать земли и играть аккуратнее. Однако, если например ты быстро подровался, а потом оказалось, что у тебя стоит Gitrog monster - жабу придется пожертвовать.

Изменено 8 августа 2016 пользователем IvanovAlexey

[Estrel]

(а тем более если твой оппонент не предупреждал заранее что они будут)

А вот тут можно подробнее? Я должен сказать "Передаю ход, а вот в апкипе..."?

[IvanovAlexey]

А вот тут можно подробнее? Я должен сказать "Передаю ход, а вот в апкипе..."?

 

Именно так. В реальной жизни нельзя как МОДО поставить галочку, чтобы игра автоматически остановилась в апкип соперника. Самой распространенной фразой является "ходи, в апкип эффекты", "ходи, в конце твоей фазы дрова эффекты".

Изменено 8 августа 2016 пользователем IvanovAlexey

[Bigboss]

А вот тут можно подробнее? Я должен сказать "Передаю ход, а вот в апкипе..."?

А говорил тема бессмысленная. Вот уже и польза нашлась.

[kiba]

Именно так. В реальной жизни нельзя как МОДО поставить галочку, чтобы игра автоматически остановилась в апкип соперника. Самой распространенной фразой является "ходи, в апкип эффекты", "ходи, в конце твоей фазы дрова эффекты".

ну тут получается, что есть лазейка в правилах для оппонента:

т.е. если я явно анонсирую "ходи, в апкип эффекты", оппонент может сказать "подожди, тогда в конце твоего хода эффекты", а если нет, то ввиду недостатка информации, он может ничего и не предпринять в конце моего хода.

Изменено 8 августа 2016 пользователем kiba

[Арсений]

Я никогда не говорю "ходи, в апкип эффекты". Это же помощь оппоненту.

 

Говорю "ходи" и пока он тянется к деке или антапает что-нибудь, торможу его и Рейдж с пинком!

[IvanovAlexey]

ну тут получается, что есть лазейка в правилах для оппонента:

т.е. если я явно анонсирую "ходи, в апкип эффекты", оппонент может сказать "подожди, тогда в конце твоего хода эффекты", а если нет, то ввиду недостатка информации, он может ничего и не предпринять в конце моего хода.

 

В правилах в принципе не написано, что ты должен кого-то заранее предупреждать. В правилах написано (MCR, структура хода), что в апкип после того, как активный игрок спасовал, приоритет получает неактивный игрок. Это придумали игроки, чтобы не нужно было подлавливать момент, чтобы поскорее крикнуть в апкип соперника "так, стоп стоп, замри, эффекты срочна!". Особенно если там резвые товарищи, любящие сначала взять карту, а потом все растапывать. Можешь подождать когда там растапываются.

Изменено 8 августа 2016 пользователем IvanovAlexey

[vlaprohor]

Рейдж с пинком!

Сколько он стоит, кстати, не помнишь? А контрится?

[kiba]

Я никогда не говорю "ходи, в апкип эффекты". Это же помощь оппоненту.

ну я об этом же

[kiba]

В правилах в принципе не написано, что ты должен кого-то заранее предупреждать. В правилах написано (MCR, структура хода), что в апкип после того, как активный игрок спасовал, приоритет получает неактивный игрок. Это придумали игроки, чтобы не нужно было подлавливать момент, чтобы поскорее крикнуть в апкип соперника "так, стоп стоп, замри, эффекты срочна!". Особенно если там резвые товарищи, любящие сначала взять карту, а потом все растапывать. Можешь подождать когда там растапываются.

не хочу занудствовать, но лазейка всё равно остаётся, т.е. если я играю против такого товарища, который резко дровается до антапа, и я не хочу раскрывать планы на его апкип в свой EOT (чтоб он не смог ничего предпринять), то мне придётся смириться с тем, что он увидит, что у него на топдеке, до того как я успею крикнуть "в апкип эффекты", и да, это может быть критически важно, если у товарища на топдеке Терминус, например, или если Терминуса там нету...

Изменено 8 августа 2016 пользователем kiba

[Арсений]

Сколько он стоит, кстати, не помнишь? А контрится?

 

Это как таблица умножения, нельзя забыть такое.

 

Ну и подробно о Рейдже.

 

Вчера оппонент в топе стал во второй партии вспоминать манакосты всех моих больших кракенов:

 

Так, этот стоит 8 ман, этот 7 ман, этот..

Ну мне стало скучно, и я стал вслух вспоминать какой манакост у Рейджа с кикером. А оппонент не знал, что это такое вообще.

 

Вот так и хотелось ему на 10 засадить "не контрится, не превентится". Как раз бы хватило)

[NortUS]

Нарушения "овердро" и любые вариации "extra draw" нет и никогда не было.

Сейчас нет. Но было совсем недавно...

 

На самом деле бывают "умельцы", которые абюзят HCE

- передаю ход

(игрок растапался, взял карту)

- джадж! Оппонент взял карту на апкипе, потому что сейчас я хочу сыграть инстантом нерелевантную чушь

 

 

Поэтому чтобы избежать таких "игроков" я привык перед взятием карты за ход говорить "взял карту?" или "дроваюсь?" даже если оппонент полностью затапан

[dmitry medvedev]

Я никогда не говорю "ходи, в апкип эффекты". Это же помощь оппоненту.

 

Говорю "ходи" и пока он тянется к деке или антапает что-нибудь, торможу его и Рейдж с пинком!

У тебя, видимо, реакция очень хорошая. Я пока оппонента остановлю, он уже успевает в атаку сходить и слип подписать. Таким лучше заранее все рассказывать на пару ходов вперед.

[-DZ-]

Я понимаю когда опытные маги пользуются именно майндтриками играя с менее опытными игроками, типа:

игрок 1 (и1): - ходи, на дрове эффекты.

игрок 2 (и2): дровает карту.

и1: - хочу Vendilion Clique?

и2: - да, можно и показывает свою руку. и1 записывает карты которые видит

и1: - поцелил себя.

 

или

 

и1: - хочу Demigod of Revenge?

и2: - поконтрил

и1: - ок, а теперь резовлим тригер демигода и возвращаем всех в игру.

 

Но когда люди не зная правил идут на турнирах Х-0 добившись побед возможно у других еще хуже знающих правила, это немного удручает. Простейшие примеры со вчерашнего турнира которые я видел: Оппонент с картами на руке кастит Bloodhall Priest и хочет нанести 2 повреждения считая что отсутствие карт на руке это другая часть абилки которая имеет отношение только когда надо в атаку идти. После этого раунда этот участник шел 2-0. А вот в четвертом раунде, как раз соперник Арсения, шедший или 3-0 или 2-0-1, хотел, активировав абилку Town Gossipmonger за тап Sigardian Priest, в респонс активировать абилку самого Sigardian Priest. Как уже неоднократно показала практика ты можешь быть хоть семи пядей во лбу, отлично знать правила, иметь огромный опыт за плечами, теститься не покладая рук перед турниром. А на самом турнире один раз проиграть тому кто ошибается 10 раз за партию и правил толком не знает. А потом скрюфлудмуллиган, и куча времени потрачена в никуда.